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Monday, April 26th 2010, 10:09pm

Woody´s Treppe

Ja, Folks,

hier also mal was ganz anderes als immer die drögen tarnfarbenen Flieger. Nach diversen mails anderen Inhaltes habe ich Woody letztes Jahr irgendwann gefragt, ob er mir nicht eine Treppe konstruieren könnte. Dazu muß man wissen, daß mein bevorzugter Lebensraum ein altes Bauernhaus von -öööög, vermutlich 1600 oder so - ist. Letzter Neubau 1910 (Irgendwie haben die Leute immer wieder etwas angebaut. Der ursprüngliche Grundriß muß etwa quadratisch und 4 x 4 Meter gewesen sein. Dann kamen hinten 2 Meter dran, dann wurde ein zweites Stockwerkdrauf gesetzt und schließlich ein Stall von nochmal etwa 4 Metern. Letzteres auch mit zweitem Stockwerk und enstprechender Änderung des Daches.
Naja, und dann kam der doofe Till, bastelte ein wenig hier und ein wenig da und kam schließlich auf die glorreiche Idee, das Dach noch etwaws anzuheben und als Wohnraum auszubauen.
Ist toll geworden und die einzigen Räumlichkeiten hier im Haus, wo ich mir mit meinen 1,92 oder so NICHT dauernd die Rübe an Deckenbalken stoße (mit entsprechendem Verlust an Gehirnzellen jedes mal - als ich hier eingezogen hin, konnte ich mir noch selbst die Schuhe zu bindeen. Das geht jetzt nicht mehr so gut...).

Das einzige, was die Freude eines ausgebauten Daches trübt, ist die Treppe, die in etwa die Qualität der Treppe zum Cirith Ungol hat. Auf jeden Fall nicht alltagstauglich.
Wenn die oberen Geschosse dauerhaft genutzt werden sollen, muß also eine neue Treppe her. Noch dazu eine, die um 90 Grad gewendelt ist.
Aber wie tun, wenn man sich im hehren Feld de r Treppenkonstruktion nicht auskennt, und außerdem in einem Haus wohnt, bei dem die einzigen rechtern Winkel die vier am Druckerpaperi sind?

Okay, aber Woody hat das Problem souverän gemeistert und ein wundervolles Aufmaß gemacht - und noch dazu ein Modell im Maßstab 1:10. Eigentlich wollte ich das Ding schon im Dezember einbauen, aber....achje, es ist ja immer so viel zu tun...da muß eine Mosquito zusammen gebaut werden und eine Typhoon und und und.
Ich habe mich jetzt auf jeden Fall erstmal am Modell versucht und hoffe, daß das Original dann endlich im Juni/juli eingesetzt werden kann.

Der Anfang sind auf jeden Fall die Wände, für die ich Woody die Maße angegeben hatte. Daraus wird mit der Grundplatte der Raum für die Treppe gebaut (Im Original ist unter der Treppe die Treppe, die vom Erdgeschoß in den ersten Stock führt).
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Monday, April 26th 2010, 10:10pm

RE: Woody´s Treppe

Sodann wird die erste Treppenwange innen gebaut....
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Monday, April 26th 2010, 10:11pm

RE: Woody´s Treppe

Und die obere Treppenwange. Später muß das in der Wand festgedengelt werden und ich hoffe dringend, daß ich da unter all dem Lehmputz einen tragfähigen Pfosten finde
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Monday, April 26th 2010, 10:12pm

RE: Woody´s Treppe

Hier nehmen wir das optimistisch erhoffte Vorhanden sein der Pfosten schon mal im Modell an...
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Monday, April 26th 2010, 10:16pm

RE: Woody´s Treppe

Der geneigte Leser sieht schon das grundsätzliche Problem bei einer gewendelten Treppe, ja...?! Die treppenwange von oben ist leicht konvex, die von unten konkav.
Sowas zu konstruieren...au weia, da würden sich meine Gehirnwindungen verknoten (soweit da noch welche übrig sind (s.o.))

Nächsten sind die Stufen, wobei es keine zwei gleichen gibt. Wiederum, weil die Treppenwangen innen und außen zwar parallel liegen, die Treppen selbst aber von deer ersten Stufe an eine Drehung macht.
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Monday, April 26th 2010, 10:17pm

RE: Woody´s Treppe

UNd jede Menge Stufen. Die Dinger waren echt cool im Zusammenbau...
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Monday, April 26th 2010, 10:19pm

RE: Woody´s Treppe

Und alles fröhlich an die Wangen genietet. Im Modell mit Uhu-Hart und Sekundenkleber. Das wird im Original nicht mehr so einfach sein. Das muß dann alles verzapft und verschraubt werden.
Achsoja: das Material für das Original wird 60mm Buche Vollholz sein.

Die Stufe in der Mitte mit dem Hohlwinkel ist die, an der sich dannn die äußeren Treppenwangen treffen.
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Monday, April 26th 2010, 10:22pm

RE: Woody´s Treppe

Und hier noch mal alle Stufen zusammen.
Sieht schon irgendwie sehr elegant aus, finde ich.
Und so, daß man vom Begreifenwollen Kopfschmerzen bekommt.
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Monday, April 26th 2010, 10:22pm

Moin G-kuh. ;-)

Das mit den abnehmenden Zellen kenne ich bei uns aus'm Keller.
Autsch.

Aber die Wange sieht so schon ganz gut aus.
Was für'n Holz willste den nehmen?

Hab's grad gelesen. Buche. So, So.
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Monday, April 26th 2010, 10:24pm

RE: Woody´s Treppe

Und aus einem anderen Winkel....
Die Stufe in der Mitte fällt etwas aus dem Rahmen, aber nur deshalb, weil ich beim Zusammenbau der oberen Treppenwange geschlampt habe: da steht ein Teil einen halben Millimeter oder so vor und das führt dann gleich zu Krumpel.
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Monday, April 26th 2010, 10:27pm

RE: Woody´s Treppe

Und hier ist jetzt aiuch die untere äußere Treppenwange dran.
Macht Spaß, das Ganze. Im Original wird das vermutlich säuisch schwer werden....
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Monday, April 26th 2010, 10:29pm

RE: Woody´s Treppe

Hey, Blackbox,

ich bin hier fröhlich am Schreiben und habe deinen Beitrag gerade erst gesehen.
Wenn du einen beseren Vorschlag als Buche hast....laß´hören. Ich bin für jeden Blödsinn zu haben. Hauptsache, es sieht gut aus, weil die Treppen von allen SEiten aus zu sehen ist.

GRüße

Till
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Monday, April 26th 2010, 11:21pm

Hi Till.


Ne, hab i.m. keinen besseren Vorschlag.
Buche ist gut. Ein Urdeutscher Baum.
Hast du nur Lehmverputzte Wände in deinem Knusperhäuschen,
oder sieht man noch irgendwo das Ständerwerk?
Ich frage nur wegen der Farbe.

Gruß aus Bremen
Stephan
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Tuesday, April 27th 2010, 8:14am

Hallo Till,
ich hab die gleiche Treppe bei mir in meinem Haus, echt exakt die Gleiche. ich habe die Stufen aus Kirschholz und die Wangen und Stäbe
weiß lackiert. Sieht so ein bischen Landhausmäßig aus. Den 1. Auftritt unten dann noch ein bischen nach außen geschwungen, wie bei "Vom Winde verweht". Ich hab das mal in einem Südstaatenhaus in Florida bei einem Freund gesehen, und es hat mir super gefallen. Ich stell mal heut abend ein paar Bilder ein. Interressant ist da nämlich auch die Befestigung. Sie hängt nämlich nur in der Ecke auf einen Winkel, und da eventuell einen Stahlträger in die Wand einzubauen ist nicht sonderlich aufwendig.
Was man kann, weiss man erst wenn man es getan hat.

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Maxe

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Tuesday, April 27th 2010, 12:05pm

Hallo Till,
ich kann Dir die berümte Treppe von Escher empfehlen. Die Schwiegermutter kommt nie an :D
Ist nicht so ernst gemeint!
Gruß Maxe

Übrigens: meine Lebensgefährtin hat eine Küche als Kartonmodell gebaut und ist damit durch die Läden gezogen. Also deine Idee ist nicht abwegig.

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Tuesday, April 27th 2010, 1:26pm

Moin, zusammen,

ich dachte, hier treffen nur Flugzeuge, Schiffe, Panzer und so´n Kram auf gesteigertes Interesse....
Auf jeden Fall werde ich Bilder vom Original auch einstellen, wenn es denn mal drin ist. Versprochen.

Naja, im Modell fehlt auch noch ein Bild mit der oberen Treppenwange und die weißen Resttreile, mit denen Woody den Boden des Dachgeschosses simuliert hat.

@ BLackbox: vor allem sieht es gut aus und ist stabil. Das sind die einzigen Kriterien. Ansonsten würde ich durchaus auch sagen wir mal Sibirische Halbeiche in die engere Wahl ziehen.
An der Stelle, wo die Treppe hinkommt, ist noch überall Lehmputz. Das Ständerwerk sieht man dort, wo ich im Laufe der Jahre herumgeklopft habe. Naja, aber man findet es auch in dieser Wand.

@ Matthias: Ja, mach´ mal. Ich freue mich auf die Bilder. Das, was Woody hier konstruiert hat, dürfte in sich schon enorm stabil sein - das braucht man vermutlich nur oben und unten mit je zwei Reizwecken festmachen und dann hält es in sich. Aber die Befestigung in der Ecke klingt interessant. Machbar wäre es hier vermutlich auch, weil direkt in der Ecke ein Pfosten steht (verrückterweise mit dem Stemmeisen 4 x 4 cm ausgekerbt.

@ Maxe: diese Escher-Treppe brauche ich im Haus nun wirklich nicht. Ich komme hier nie irgendwo an - Schwiegermütter schon gar nicht. Wir finden immer mal wieder eine, völlig dehydriert und stimmlos lallend, die sich komplett verlaufen hat. Wir sind schon dazu übergegangen, Besuchern diese pfeifenden Schlüsselanhänger umzubinden. Der Dauerstreß mit der Kripo war doch zu blöde ("Sie waren derjenige, der XY zuletzt lebend gesehen hat...." und so weiter).
Naja, und was die Idee des Papiermodells angeht: trotz jahrzehntelanger Erfahrung mit Kartonmodellen, warr es ja nicht ich, der auf die Idee gekommen ist. Leider. Woody war´s.
Aber warum zieht deine Lebensgefährtin mir einer Papierküche durch die Läden? Habt ihr auch so niedrige Deckenbalken? Oder liegt´s am Leberkleister?

Viele Grüße

Till
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woody

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Tuesday, April 27th 2010, 2:41pm

Hallo Till,

na endlich geht es mal los mit der Treppe, wenn auch erst mal in Karton ... :)

Quoted

Die treppenwange von oben ist leicht konvex, die von unten konkav.
Sowas zu konstruieren...au weia, da würden sich meine Gehirnwindungen verknoten (soweit da noch welche übrig sind (s.o.))
Da übertreibst Du aber gewaltig: Diese Form hat sich automatisch aus der Treppenkonstruktion ergeben! Du willst eine bestimmte Höhe mit Stufen gleichen (Höhen-)Abstands und einer in etwa konstanten Tiefe überwinden. Ich bin also von der Mitte jeder Stufe ausgegangen und habe dieses Querschnitts-Viereck dann Richtung Treppenwangen gestreckt. Aus den Eckpunkten ergibt sich dann automatisch diese Form.
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Tuesday, April 27th 2010, 2:46pm

Interessant fand ich in diesem Zusammenhang auch, dass ich mal mit den anderen Funktionen vom Blender "spielen" konnte: Texturen, Beleuchtung, Licht und Schatten ...
Schließlich soll der Kunde ja überzeugt werden! :D
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woody

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Tuesday, April 27th 2010, 2:59pm

Blieb als letztes "Problem": Auch wenn das Ganze einigermaßen überzeugend aussieht, stimmen eigentlich die Proportionen? Passt ein menschlicher Fuss einigermassen drauf? Geht man über eine Treppe, oder ist es doch eher ein "geführtes" Bergsteigen?

Um das festzustellen, blieb nur der Versuch am (digital) "lebenden" Objekt: Eine maßstabsgetreue Figur muss den Testlauf machen ...
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woody

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Tuesday, April 27th 2010, 3:01pm

Fazit: Auch dieser "Test" ergab, dass die Proportionen passen. :)

HEY 8o , ich rede von der Treppe!!! :D :D :D

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Tuesday, April 27th 2010, 3:04pm

Erst Mischas Nadja und dann sowas... Weia!
Bis Oberschleißheim ist die aber abgewickelt und gebaut!

8o
Michi
ROMANES EVNT DOMVS !

woody

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Tuesday, April 27th 2010, 3:04pm

Quoted

Naja, und was die Idee des Papiermodells angeht: trotz jahrzehntelanger Erfahrung mit Kartonmodellen, warr es ja nicht ich, der auf die Idee gekommen ist.
Na ja, das war doch einfach naheliegend. Im Blender liegt das 3D Modell schon vor, und die 2D Abwicklungen brauchte ich ja für die Maße für den Schreiner; also was liegt näher, daraus noch ein Kartonmodell zu machen, das zur letzten Begutachtung der Konstruktion herhalten kann.

Insgesamt hat es Spass gemacht: Auch wenn es kein Modell ist, das jetzt viel hermacht oder das man toll supern kann, so war es doch (wie Till schon sagte) mal was ganz was anderes. Und solche Abwechslungen sind wirklich nicht schlecht.

Bleibt nur zu hoffen, dass auch in echt alles klappen wird. Nicht, dass wir noch weitere Mitglieder verlieren, diesmal durch Genickbruch ...

Servus, Woody

woody

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23

Tuesday, April 27th 2010, 3:06pm

Hallo Michi,

Quoted

Bis Oberschleißheim ist die aber abgewickelt und gebaut!
In welchem Maßstab hätts'tes denn gerne? :D

Servus, Woody

  • "MichiK" is male

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Tuesday, April 27th 2010, 3:08pm

1:1 latürnich!
ROMANES EVNT DOMVS !

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Tuesday, April 27th 2010, 4:32pm

Aaaaah, the Master himself hier.

Naja, Woody, die Treppe von unten in den ersten Stock steht auch noch an.....
Was nun das Konstruieren angeht: da glaube ich schon, daß es mit einen CAD-Programm relativ einfach ist, wenn man weiß, wie das Ganze eingegeben werden muß.
Ich meinte nur, mit den Schwierigkeiten, so etwas zu konstruieren, daß es in den letzten paar hundert Jahren Leute gegeben hat, die sowas im Kopf und auf Papier gemacht haben. Horror!
Lange bevor ich meinen ersten PC hatte (voll State of the Art mit 120MB Festplatte), hat ein Freund von mir so eine Treppe gebaut. Grundlage war ein Riesenwälzer, voll mit Formeln und Maßen. Es stand alles irgendwie drin, und trotzdem hat er noch drei Wochen gebraucht, bis es eine Zeichnung von jedem einzelnen Bauteil gab.

Ja, und die Lampen und die Tante da.... Ich weiß nicht, wo das Problem ist. Ich bin bislang davon ausgegangen, daß ich diese Accesoirs noch geliefert bekomme, wenn es an´s Original geht....
Oder?!
Hey, mach´ kein Scheiß, Woody (Wobei....wir sind da noch am Diskutieren....die Frau meiner Träume hätte lieber so´n schnuckeliges Kerlchen)
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Wanni

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Tuesday, April 27th 2010, 7:40pm

nochn Gedicht

Ode für Meister Elastic-Muh

Wo holde Waden schwebend schreiten
Grazile Beinchen lautlos gleiten
Auch ein Brautpaar mit ner Riesenschleppe
Kommt problemlos runter
Von dieser Treppe :cool:

Obwohl, problemlos? 8o
Hastig ist dies Wort geführt
denn unsanft man schnell den Boden berührt!
Ein Stolpern,Schnaufen, dann ein Krachen
Kurz, so ein Treppensturz ist nicht zum lachen ;(


Darum obacht Gesellen
Treppen steigt man wie beim Wandern
Indem gesetzt wird
ein Fuss vor den andern.... :D


...ich reim mich hier wieder um Kopf und Kragen... :rolleyes:

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woody

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Tuesday, April 27th 2010, 10:09pm

@MichiK
latürnich! ;)
Also, DIE Abwicklung wäre bei den Oberflächenkrümmungen und anderen Rundungen echt komplex ...
Ich hab mal mit dem Abwickeln angefangen; viel Spass beim Ausschneiden und Zusammenkleben! :P

@Till:

Quoted

Ja, und die Lampen und die Tante da.... Ich weiß nicht, wo das Problem ist. Ich bin bislang davon ausgegangen, daß ich diese Accesoirs noch geliefert bekomme, wenn es an´s Original geht....
Wo das Problem liegt? Das wird Dir dann Deine Frau genauer erklären, wenn ich die "Accesoirs" vorbeibringe ... :D :D :D

@Wanni:
Gar nicht schlecht gereimt!

Servus, Woody
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Tuesday, April 27th 2010, 10:34pm

sorry dass ich mal so reinstiefel.

Eine schäne Treppe fürwahr....
Aber wir sind ja alle schon alte Herren oder, da sollte man auch bedenken ob man im Alter noch so eine enge Treppe hochkommt, runter ist ja noch schlimmer dann ;-)

woody

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Wednesday, April 28th 2010, 6:20am

Hallo Chriess,

da sehe ich eigentlich kein großes Problem: Alle Stufen sind trapezförmig ausgelegt und an der Geländerseite 163mm, an der Wandseite 337mm breit. Du kannst Dir also die Stufenbreite passend zu Schuhgröße aussuchen ... ;)
Die Gesamthöhe einer Stufe beträgt 213mm; das ist nur minimal mehr, als Du bei üblichen Stufen heute im Schnitt hast. Hier hat die Konstruktion in Verbindung mit der 90 Grad Drehung eine enorme Verbesserung gegenüber der bisherigen "Hühnerleiter" gebracht. Na ja, und an den allgemeinen Massvorgaben kann ich ja nichts ändern, ohne dass Till massive Umbauten vornehmen muss.

Ich denke, auch ältere Herren schaffen die Treppe. Zur Not kann ich Dir ja ein paar junge Damen als Motivationsschub vorausschicken ... :D :D :D

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Wednesday, April 28th 2010, 9:29am

Hallo Till,
hallo Woody und alle anderen....
Ich finde es irre was das Thema Treppe alles so aus den Leuten hier rausholt, echt witzig.
Aber für Till erst mal die versprochenen Bilder.
Also das ganze von Hand zu zeichnen ist gar nicht so schwer, ich musste noch mit Tusche auf "Butterbrot-Papier" zeichnen, wer etwas von darstellender Geometrie versteht, kommt da gut mit zurecht.
Mit CAD ist das natürlich eine feine Sache, man kann ja nette "Details" mit einbauen (nicht wahr, Woody ?).
Meine Frau war übrigens nicht bereit auf der Treppe zu stehen.......
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Wanni

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Wednesday, April 28th 2010, 10:12am

Quoted

Ich denke, auch ältere Herren schaffen die Treppe. Zur Not kann ich Dir ja ein paar junge Damen als Motivationsschub vorausschicken ...


Schreiten junge Damen die Treppe voran
Zieht das natürlich auch ältere Herren in ihren Bann

Sehen die älteren Semester vor sich schreiten
so sexy <Hufe>
Erklimmen die alten Säcke
Mühelos Stufe für Stufe


...O.K. - O.K., ich hör ja schon auf... :rolleyes:

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Wednesday, April 28th 2010, 2:12pm

Hallo, zusammen,

ja, es sieht tatsächlich so aus, als würde das Thema Treppe die grausigsten Seiten des Menschen hervorbringen....(müssen wir das jetzt psychlogisch auswerten....?).

@ Woody: sag´ mal, fällt die Tante eigentlich auch virtuell auf die Schnauze, wenn du dich verrechnest? Oder quittiert sie einfach den Dienst?
Ganz abgesehen davon: die Bemerkungen von wegen Mitglieder durch Genickbruch verlieren und so weiter haben doch ein gewisses Maß an Realitätsbezug: meine traumfrau ist 2008 die andere Treppe, die untere, heruntergeknallt und wie sie das ohne Genickbruch geschafft hat, ist bis heute ein Rätsel. Naja, die untere Treppe ist eigentlich viel gefährlicher, als die Bodentreppe, weil sie so "normal" aussieht. Die Bodentreppe ist höllisch steil, schmal und die Stufen sind wurmzerfressen, da paßt man automatisch auf.
Ja, und was die Accesoirs angeht: da hast du mich jetzt doch etwas verunsichert. Ich habe das nochmal eingehend mit meiner Traumfrau diskutiert, aber sie sagte, sie hätte wirklich nichts gegen diese Lampen.
Und sie freut sich auf den schnuckeligen Kellner, oder was du da im Angebot hast.

@ Matthias: DAS Ding hast du selbst konstruiert? Auf Butterbrotpapier? Mein lieber Schwan. Das nötigt mir denn doch etwas Anerkennung ab.

@ Wanni: du hast ja wohl echt ein Faible für das gereimte Wort, wie?! Kommt gut. Indes, das Vermaß deucht mir nicht unkantig.
Und junge Damen, die die Treppe VORAN schreiten? Noch dazu nach oben???!!!
Mannomann, komm´du mir noch mal mit einem Porschefimmel...

Gäb´s keine Frau auf meiner Stiege
mit der ich schnell nach oben fliege
das wär für mich kein großer Haken,
ich häng´t mich flugs an Wannis Draken
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Wednesday, April 28th 2010, 2:50pm

Halt, da hast Du mich falsch verstanden.
Diese Treppe hat der Schreiner meines Vertrauens erschaffen, samt Zeichnungen, und ich musste ihn auch dafür bezahlen.
Ich hab während meines Studiums mit Tusche auf Pergament (Butterbrot-Papier) solche und ähnliche Abwicklungen gezeichnet (war ja auch im letzten Jahrhundert).
Wenn man mit Geometrie umgehen kann ergeben sich die Linien, zb. der Wangen, von alleine.
Was man kann, weiss man erst wenn man es getan hat.

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Wednesday, April 28th 2010, 4:02pm

Hey, Matthias,

naja, da fällt mir ja ein Stein vom Herzen.... Alle Welt kann solche gewendelten Treppen konstruieren, nur ich mit den intellektuellen Fähigkeiten einer Weinbergschnecke....

Aber vermutlich hast du recht: wenn man das ganze Ding in einen Quader einzeichnet und alle Maße an die Wände schlägt, dann müßten sich alle Maße und Formen vermutlich auch ohne CAD von selbst ergeben.
In Geometrie war ich eigentlich auch immer ganz gut, und vielleicht würde ich das auch hinbekommen, so etwas zu konstruieren, aber allein der Gedanke, daß ich irgendwo irgendeinen Fehler mache und dann für teuer Geld nutzloses Holz hier liegen habe....ach neee.
Insofern bin ich schon sehr froh, daß Woody das Ganze übernommen hat - und das noch dazu in einer Zeit, die ich zum Anschalten des PC´s brauche.


Viele Grüße

till
Is das Kunst, oder kann das wech?

woody

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Wednesday, April 28th 2010, 6:02pm

Hallo alle zusammen,

wie viel Spass man doch mit einem lausigen Treppenmodell haben kann ... :D

@Wanni:
... wer braucht Da eigentlich noch Goethe? Fällt Dir das eigentlich einfach so in den Schoß? Ich würde da vermutlich wochenlang reimen. :(

@Till:

Quoted

sag´ mal, fällt die Tante eigentlich auch virtuell auf die Schnauze, wenn du dich verrechnest?
Ganz ehrlich: Nein! Allerdings tut sich beim Blender mit der Simulation physikalischer Gegebenheiten eine ganze Menge, das aber erst in Version 2.5 oder später einfließen wird.

Und Deine gereimte Antwort ist auch nicht schlecht! :D

Kellner habe ich leider keinen, aber dafür ganz was Mageres! Sozusagen gut abgehangen ... :D
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