Hamburger Hafenfähre 1880 Farbgebung und ander Fragen

Hallo Klaus,

zur Orientierung kann ich auf die Schnelle nur ein meisterhaftes Modell vom Fährdampfer MÖNKEBERG (1910) bieten:

Mitglieder - ihre Schiffe - Fährdampfer MÖNCKEBERG - Arbeitskreis historischer Schiffbau e.V.

Das Schiff gehörte der HADAG deren Schiffe später Grün/Weiß gemalt waren. Für welche Reederei Für SÜD HAMBURG?

Viele Grüße

Klaus

Moin, moin Klaus,

das Farbkleid der vom anderen Klaus eingebrachten MÖNCKBERG der HADAG finde ich sehr realistisch und läßt sich auch so (zumindest ungefähr) mit dem alten Foto abgleichen. Die SÜD-HAMBURG wurde ja ca. 1889 von der Fährreederei Grell an die HADAG verkauft und blieb dort bis 1918. Insofern könnte man m.E. nach das Farbkleid der MÖNCKEBERG auf die SÜD-HAMBURG übertragen........damit kann man glaube ich nichts falsch machen. Ein typischer Anstrich aus der damaligen Zeit.....

Gruß

HaJo

Hallo,

in Hamburg gibt es doch bestimmt ein Museum für Stadtgeschichte. Möglicherweise kannst du dort fündig werden. Vielleicht hilft auch einen Recherche über alter Postkarten mit Motiven aus Hanmburg

Ulrich

Quote from modellschiff

Hallo,

in Hamburg gibt es doch bestimmt ein Museum für Stadtgeschichte. Möglicherweise kannst du dort fündig werden. Vielleicht hilft auch einen Recherche über alter Postkarten mit Motiven aus Hanmburg

Ulrich

Das Museum für hamburgische Geschichte ist leider wegen Umbaus geschlossen. Zur Reederei Grell könnte man mal forschen. Vielleicht bei Tamm?

Klaus

Ich habe beim Bau der Jan Molsen (ehemals Fähre, später Seebäderschiff) gelernt: 20er Jahre grün/creme (schon fast hellgelb) später in grün/weiß umgepöhnt. Kaiserzeit? Habe ich leider keine Idee.

Leider nur ein halbguter Beitrag

Beste Grüße aus Hannover, Dirk

Quote from Dirk H.

Kaiserzeit? Habe ich leider keine Idee.

Die JAN MOLSEN wurde 1925 auf der Stülcken-Werft in Hamburg gebaut.......da war nichts mehr mit Kaiserzeit..... ! Ich denke, mit dem kaiserlichen Farbkleid a la MÖNCKEBERG liegt man so ziemlich richtig.

Gruß

HaJo

Moin, moin Klaus,

ich würde eher Holzdeck sagen, wie auch auf der Zeichnung zu sehen.......Riffelblech ist eher "neumodisch" ..... ggf. auf stark begangenen Bereichen beim Ein- und Aussteigen oder so.

Ansonsten gehe ich auch mit deinem Farbvorschlag in grün konform........das geht ja schon in Richtung HADAG. Vielleicht hatte die Urenkelin auch den HADAG-Anstrich in Erinnerung behalten.

Gruß

HaJo

Anstatt PN:

Moin Klaus,

ich komme erst jetzt dazu, zu antworten...

Zur zweiten Frage: Auf dem Plan in Deinem Posting sehe ich ganz klar Holzbelag an Deck. Eisen- bzw. Stahldeck wurde ansonsten mit gesandeter Farbe trittsicher gemacht. Nach der Einführung der Schweißtechnik vor hundert Jahren wurden Schweißpunkte als Trittsicherung aufgeschweißt (oder wie nennt man das wenn regelmäßige, runde Erhebungen auf die Bleche gebracht wurden?).

Sonnensegelstützen wurden auf solchen Schiffen losnehmbar gefahren. Oft wurden Fährdampfer als Schlepper oder sogar als Feuerlöschboot genutzt, dann störten die Stangen meist.

Heute war ich im IMMH. Dort gibt es eine Vitrine mit groben – und wie ich finde nicht besonders schönen oder aussagekräftigen – Modellen von HADAG-Fähren. Immerhin war da ein Modell des gesuchten Dampfers:

Der grüne Anstrich soll das Schiff als der HADAG zugehörig zeigen. Grün/Weiß mit schwarzen Schornstein. Es wäre interessant zu erfahren, woher die informationen zu dem Modell im IMMH kommen?

Hummel, Hummel! Klaus

Moin Klaus,

ja, das sieht eindeutig wie Riffelblech aus. Oder es ist eine Vorform. Solche Bleche kenne ich u.a. noch von ganz alten, quadratischen Gullyabdeckungen. Wenn der Rumpf grün war, sollte sich das auch in der Flagge wiederfinden. Das sehe ich nicht nur als Grafiker so

Klaus

Moin, moin Klaus (fretsche),

das mittlere Foto im Beitrag 12 zeigt einen deutlich veränderten "Rüststand" als die Werftzeichnung in 9. Der achtere Aubau ist in die Breite gezogen und geht beidseitig bis an das Schanzkleid.....ist jetzt also größer. Und ich meine zu erkennen, dass der vordere Aufbau nicht mehr existiert (zugunsten des nun vergrößerten achteren Aufbaus) und die zwei nun gut zu sehenden Rettungsringe direkt an der Holz-Front des Steuerstands hängen.

Das Foto ist auch jünger und zeigt den Dergel vielleicht nach dem Verkauf an die HADAG. Es ist ja oft so, dass nach einem Neuerwerb das Schiff nun zuerst nach den Vorstellungen des neuen Eigners umgebaut wird.

Gruß

HaJo

Zum letzten Punkt: oder an den Aufbautenseiten waren Tritte angesetzt.

Die umlaufenden Bänke müsste man auf dem Foto erkennen können. Ich würde sie daher ausschließen.

Klaus

File:Tiger (Dampfschlepper) - panoramio.jpg - Wikimedia Commons

commons.wikimedia.org

Wie beim TIGER? Anker aussenbords stehend auf der Fenderleiste?

Viele Grüße

Klaus

Bei Harry Brauns: Der Hamburger Hafen sieht man auf S. 98 den Schlepper Tiger sehen. Zumindest auf der Backbord seite am Bug sieht man k e i n e n Anker weder binnen- noch außenbords. Das lässt mich grübeln, haben die Schlepper in alter Zeit überhaupt einen Anker gefahren?

Ulrich

Heute jedenfalls ist ein Anker bei allen Schiffen ein vorgeschriebener, notwendiger Bestandteil der Sicherheitsausstattung.

Quote from modellschiff

Bei Harry Brauns: Der Hamburger Hafen sieht man auf S. 98 den Schlepper Tiger sehen. Zumindest auf der Backbord seite am Bug sieht man k e i n e n Anker weder binnen- noch außenbords. Das lässt mich grübeln, haben die Schlepper in alter Zeit überhaupt einen Anker gefahren?

Ulrich

Das stimmt. Im heutigen Museumsbetrieb wird einiges anders gehandhabt als vor über 100 Jahren in der Berufsschiffahrt. Die Ankerwinde war vorhanden, der zugehörige Anker lag dann daneben an Deck. Die Kette lief vom Kettenkasten über die Windentrommel, durch die Klüse ausdenbords und wieder übers Schanzkleid zum Rohring des abgelegten Ankers.

Im Ak-Beitrag zur MÖNKEBERG in #2 ist auf einem Bild solch eine Ankerlagerung zu sehen. Ich frage demnächst mal ein Mitglied der TIGER-Crew nach dem Ankergewicht. Vermutlich ist die aktuelle Lagerung Sicherheitsbestimmungen geschuldet, von denen um 1910 niemand etwas ahnte.

Klaus

PS: Es konnte auch sein, dass die Ankerkette erst bei Gebrauch angeschäkelt wurde. Das würde die offenen Klüsen ohne Ketten auf den alten Fotos vom FRIEDRICH erklären.

Moin zusammen

In - 100 Jahre HADAG-SCHIFFE 1888-1988 - , A. Kludas, sind die von den Fährpächtern übernommenen 10 Dampfer abgebildet.

Das gleiche Foto der SÜD=HAMBURG ist hier qualitativ besser als das aus dem FRIEDRICH-Buch gezeigte.

Rumpf u Schanzkleid wohl grün.

Die Schanzkleiderhöhung am Bug weiß.

Aufbauten weiß. Breite wie auf dem Generalplan. Erkennbar an der Position der hinteren Türen. Neben dem vorderen Aufbau sind die Kohlenluken.

Keine Bänke an den Aufbauten.

Aus allen Schanzkleidklüsen laufen außenbordsTaue über die Reling aufs Deck runter. Da lagen wahrscheinlich Fender.

Im Bug ist leider nur eine größere weiße Struktur zu erkennen, die ich nicht deuten kann.

Alle hier abgebildeten Fährschiffe, auch spätere, führen außenbords keinen Anker.

Einige Fotos zeigen aber eine Kette, mal Sb, mal Bb, die übers Schanzkleid läuft.

Meistens ist auch ein kleiner Krandavit zu sehen.

Ich würde die SÜD=HAMBURG mit einem einfachen Stockanker am Schanzkleid innen zeigen. Dazu eine Halterung für einen Ankerdavit. Den Davit am Schanzkleid liegend

befestigen.

Hinter dem Steuerstand wahrscheinlich kein Geländer. Dahinter ist eher eine Erhöhung oder Oberlicht für den Dampfkessel.

Trittstufen vom Deck zum Steuerstand Steuerbord, keine Treppe. Evtl re u li der Stufen eine senkrechte Griffstange.

In den Büchern von Schnake über die URAG und die BUGSIER sind viele kleine Schlepper abgebildet. Besonders das URAG -Buch enthält brauchbare Fotos.

Die Schlepper fuhren natürlich immer mit Anker. Aber mal außen, mal innen.

Gleiches gilt auch für die Personenfähren.

Denn es dürfte um 1880/90 reichlich Maschinen- und auch Steuerungsprobleme gegeben haben.

Das Personenverkehrchaos im Hamburger Hafen führte 1888 zur Gründung der HADAG.

Zur gleichen Zeit wurde auch die SeeBG eingerichtet.

Vorher wird es auch schon örtliche Vorschriften gegeben haben. Aber wer hat sich schon daran gehalten?

Heutige oder auch frühere Vorschriften sollten nicht berücksichtigt werden.

Der Beitrag kommt ein bisschen spät.

Hat gedauert in den Unterlagen und Büchern rumzusuchen

Viel Erfolg u Grüße

Johannes

Das ist ein ausführlicher Beitrag. Sowas lese ich gerne. Auch wenn ich konkret dieses Schiff nicht baue, freue ich mich über jeden Beitrag in dem ich lese, dass sich der Autor sehr viele Gedanken gemacht hat um zu helfen. So werden Themen richtig interessant und erhalten einen deutlichen Mehrwert

Vielen Dank dafür

Klaus

Danke Klaus,

Diese alte Fähre im fast Originalzustand interessiert mich sehr, es fehlt nur die Zeit für intensivere Beschäftigunng.

An fretsche einen herzlichen Dank, für dein tolles Projekt die heutige FRIEDRICH im früheren Zustand zu konstruieren.

Die SÜD=HAMBURG wird eines der interessantesten kleinen und urigen Dampfschiffsmodelle werden.

Bei meiner Bildrecherche fielen mir u. a. an manchen Schiffen die fehlenden Positionslichter auf.

Lt. Wikipedia gab es dazu erst allgemein verbindliche Vorschriften ab 1897.

Vielleicht gab es im Hamburger Hafen früher schon eigene Bestimmungen?

Modellbau kann eben auch bilden

Ich bin gespannt wie das Modell letztendlich wird.

Beste Grüße in die Runde

Johannes

Moin Johannes,

nach Seitenlichtern bei alten Hafenfahrzeugen vor 1900 habe ich auch vergeblich gesucht. Eine Reglung für Seeschiffe findet sich im Internet. Wie es bei Schlepper, Fähre und Co. geregelt war müsste ich erfragen. Kennt Ihr das Deutsche Binnenschiffahrtsarchiv in Lauenburg?

Viele Grüße

Klaus

Moin Klaus

Die 4 runden Kohlenluken, 2 auf jeder Seite sind in der Deckaufsicht neben dem Schornstein und die andere davor neben der Aufbaukante eingezeichnet. Der 4eckige Rahmen müsste eine Stirnholzeinfassung sein, um die Decksbeplankung vor eindringender Feuchtigkeit zu schützen.

Die eisernen Lukendeckel sind rund.

Die Kohlenbunker sind hier seitlich und die Heizer können die Kohle direkt ins Feuerloch schippen. Die Kohle braucht dann nicht getrimmt zu werden.

Zwischen hinterem Deckshaus und Ruderquadrant ist eine kleine sülllose Ladeluke, ebenfalls vor dem vorderen Deckshaus.

Mehr später, Gruß Johannes

In den Ladeluken wurden u. a. die Schläuche zum Deckwaschen , Persenninge und die vielen Gerätschaften die im Schiffsbetrieb benötigt werden verstaut.

Ob die Ankerwinde um 1890 wirklich noch so aussah wie auf dem Generalplan?

Wahrscheinlich war sie schon viel höher. Vielleicht so, wie auf dem IMMH - Modell zu sehen.

Das Modell zeigt vor dem Schornstein 2 Lüfter. Auf dem Generalplan ist ein Lüfter auf der Bbseite schräg hinter dem Schornstein eingezeichnet. So ist es auch auf dem einzigen Foto der S=H zu sehen.

Zu dem "Rohr", mittig am hinteren Deckshaus, fällt mir nichts ein

Durch die Kohlenluken wurde auch die Asche aus dem Maschinenraum nach oben befördert.

Ich kann mir auch vorstellen, dass die Lampenbretter mit den Positionslaternen nur bei Bedarf aufs Kajütdach montiert wurden.

Die HADAG hat lt. der Schiffsliste im Kludas - Buch 27 Fährdampfer von den vorherigen Fährdampferbetreibern übernommen.

10 davon sind im Buch abgebildet.

Beste Grüße, gutes Gelingen

Johannes

Zur Ergänzung, um die gute Diskussion anzufächern: Lüfter konnten auch abgezogen werden (bspw. auf Kriegsschiffen, um freies Schussfeld zu haben). Grosse Lüfter kenne ich auch mit innen installierten Aufzug für Asche (bspw. wird das auf der STETTIN gemacht).

Klaus

Dieser Fotofund zeigt den Schleppdampfer FLIEGE 1890 mit Seitenlicht. Wie oben erwähnt sind im fraglichen Zeitraum Fotobelege für Positionslichter selten zu finden. Ob die Lichter schon Pflicht waren, weiß ich nicht. Quelle: Das Logbuch, Heft 3 2003, Seite 129. Dinge wie Lichter oder Rettungsringe wurden auf Bauplänen oft ausgelassen da für den Schiffbau irrelevant und als bekannt vorausgesetzt.

So, lieber Namensvetter. Wie wirst du nun weiter vorgehen?

Soweit sieht das doch vertretbar und schlüssig aus .

Vergleiche den Fall, die Höhe und den Durchmesser des Schonsteins mit dem Plan. Zumindest der Fall sieht auf den Fotos deutlich zu stark aus.

Was meinen die anderen?

Ich würde von einem Fall von rund 5 Grad ausgehen.

Und vielleicht den Schornstein etwas schlanker machen.

Guten Abend Klaus,

Was für ein verrückter Kahn, uriger geht's kaum .

Ein richtiges Zeitdokument:

Ein großer Fährkahn mit ganz wenig Comfort transportiert ganz viele Malocher zur schweren Werftarbeit.

Und damit muss auch noch eine Rendite erzielt werden.

Etwas pathetisch zwar, aber m. M. n. sollten diese Schiffe im historischen Zusammenhang gesehen werden.

Die S=H hast Du gut getroffen.

Das einige Details wg Unterlagenmangel schwer nachzubauen sind oder fehlen fällt in diesem Maßstab, 1:160 ?, eher ins Auge als in 1:250.

Die spartanische Atmosphäre hast Du gut wiedergegeben. Die Heckkajüte betont diese noch.

Ich schließe mich Klaus u Helmut an: ein runder, schlankerer Schornstein mit ganz wenig Fall würde deinem Modell sehr gut tun.

Dann wäre auch Platz für einen Lüfter.

Und dünnere Persenningstützen auch, vielleicht 1mm breit aus verdreifachtem Karton?

Und die Treppe zum Steuerstand durch Trittbleche ersetzen, wie Klaus vorgeschlagen hat.

Ich glaub, diese Änderungen würden dem Modell sehr gut stehen und sind überschaubar .

Dein Fährprojekt ist eine tolle Sache und eine wunderbare Ergänzung zur FRIEDRICH.

Ich hoffe, dieser alte Dampfer ist irgendwann auch im GAG - Atelier zu bekommen. Allerdings kopier ihn dann auf 1:250.

Beste Grüße

Johannes

Hmmm... einen Schiffsführer, einen Maschinisten, einen Heizer, zwei Decksleute? Die Crew konnte sich im Vorunter, dem Raum vorn im Schiff unter Deck, aufhalten. Vielleicht hat ab und zu mal jemand auf dem Schiff übernachtet. Lange Fahrten, bei denen eine Unterbringung der ganzen Crew nötig gewesen wäre, wurden nicht gemacht. Höchstens die Überführung nach Bremen. Die fand aber bestimmt ohne Passagiere statt so dass der Raum in deren Kabine (oder Kajüte?) nutzbar war.

seh ich auch so.

Klaus, ist schon über 40 Jahre her, dass ich im Elbschifffahrtmusueum in Lauenburg war.

Hab in der SM-9/25 gelesen, die Bibliothek/Archiv ist 2x im Monat zugänglich.

Steht auf der Besuchliste.

Du warst schon?

Grüße, Johannes