Schwierigkeitsgrade

Hallo Stephan,

von der Anzahl der Bauteile/Kleinteile auf einen Schwierigkeitsgrad zu schließen ist in meinen Augen nicht ganz richtig. Für einen der Geduld hat sind 30 Poller z.B. kein Problem. Ein anderer verliert da schon die Lust, besonders wenn er Probleme mit Kleinteilen hat.

Daher ist die Einteilung in Schwierigkeitsgerade meiner Meinung nach so eine Sache. Was nützt es wenn ein Verlag einen Bogen als "Mittel" einstuft wenn Fehler im Bogen und Bauanleitung den Bau vor gewisse Ansprüche stellt.

Ich für meine Person habe Probleme mit Bögen wo die Bauteile verstreut angeordnet sind und ich aus der Bauanletung nicht schlau werde. Sowas würde ich als Schwierig einstufen.

Hallo Stephan,

„Probieren geht über studieren“ – insbesondere bei Modellbau ist das kein blöder Spruch – also bauen, bauen, bauen - es gibt jede Menge free Downloads, man muss also den eigenen Geldbeutel nicht überstrapazieren.

Die Montagezeichnungen, falls Du die Einsicht in solche hast, können eine Hilfe sein; guck mal, ob die für Dich verständlich sind – wenn ja, kannst Du sich ruhig für den Bau entscheiden. Alles andere ist eine Sache von Geduld, Ausdauer und Erfahrung, aber vor allem LEIDENSCHAFT – ohne das läuft nichts bzw. ergibt (zumindest für mich) keinen besonderen Sinn…

Hallo Stephan,

an Hendryk anschließend: Übung macht den Meister. Es lohnt sich mit einfachen Modellen anzufangen. Für jemanden, der erst mit dem Kartonbau anfängt, ist ein Modell schwierig, das ein jahrzehntelanger Kartonbieger als einfach einstuft.

Es ist schön, dass man heute Modellbögen einscannen kann. Da kann man die Kopie schon mal ausprobieren, schaffe ich das oder warte ich, bis meine Fähigkeiten sich gebessert haben.

Ich denke, dass so manche Schwierigkeitseinstufung von Verlagen recht pauschal angegeben werden.

Also probiere Dich aus, was Du schaffen kannst.

Ulrich

Ich hab' schon bei Fahrzeugen mit 4 gleichen Rädern ein echtes Geduldsproblem - und fall' immer wieder darauf rein. Spätestens beim 3. Rad versprech' ich mir, das war das letzte Mal .. na ja, hat aber nichts mit der Schwierigkeit der Dinger zu tun sondern mit der saaaagenhaften Ergebnislosigkeit beim Bau. Ein Gebäude - verwinkelt, verspielt - ist ganz was anderes, auch wenn die Teile fuzzikleine Giebelfensterchen sind.

Hallo Stephan

ich schließe mich meinen Vorrednern an, was den Schwierigkeitsgrad angeht ----- aber ich sehe die Sache auch etwas historisch:

Ganz viele Benutzer hier haben mal klein angefangen vor vielen Jahren, viele auch in ihrer Jugendzeit. Und was gabe es da an Bögen? Bzw. Verlage? Im Westen Schreiber und Wilhelmshavener und im Osten Kranich und ein oder 2 polnische.....mehr kannte man damals nicht.

Dies Verlage haben ihre Modelle auch recht einfach konstruiert, ja es gab auch ein paar Schwierige aber man hat sich erst später daran versucht.

Als man fast alles durchgebastelt hatte und die Jahre vergingen, ist man dann auf neue Verlage gestoßen wie Z.B. HMV oder danach Passat und und und....

Diese Verlage haben aber dann begonnen ihre Modelle nicht mehr so einfach zu gestalten - die gabs ja schon - nein man hat die Detaillierung schon etwas angehoben und damit ist man bei den Anfängern dann auf das Dilemma gestoßen, dass mancher die Lust verlor an einem Modell sehr lange zu sitzen.

Als Beispiel nenne ich mal das Schlachtschiff "Bismarck" . Wenn du die Bismarck der Möwe ansiehst und dann die Bismarck von HMV wirst du den gewaltigen Unterschied sehen.

Gruß Werner

Werner Du sprichst mir aus ďer Seele

Ich bin ja ketzerisch und bezeichne Halinskis als Anfängermodelle. Warum? Weil man sicher davon ausgehen kann, dass das Problem nicht am Bogen liegt. Man hat im Grunde eine Fehlerquelle weniger. Einen Fly-Bogen würde ich z.B. keinem Anfänger raten.

Einfach loslegen. Wichtig ist, das man ein Modell nimmt was einen inspiriert und man Bock drauf hat. Dann hat man größere Chancen durchzuhalten.

Viele Grüße

Jan

Quote from Werner

…

Als man fast alles durchgebastelt hatte und die Jahre vergingen, ist man dann auf neue Verlage gestoßen wie Z.B. HMV oder danach Passat und und …

…

Nur eine kurze Anmerkung, Werner:

Den Passat Verlag gibt es schon rund 5 Jahre länger als den HMV, seit 1992..

Ich glaube, du fragst nach etwas, das es nicht geben kann und gehst zu verkopft an die Sache ran.

Hallo Stephan,ich unterstreiche hier einfach mal den Beitrag von Jan.Nicht zuviel und kompliziert denken,unser Hobby soll vor allem eins,Spass machen! Einfach losbasteln und dann fragen! Es funktioniert,glaubs mir!

Viele Grüsse!

Steffen

Quote from Jan Hascher

Ich bin ja ketzerisch und bezeichne Halinskis als Anfängermodelle. Warum? Weil man sicher davon ausgehen kann, dass das Problem nicht am Bogen liegt. Man hat im Grunde eine Fehlerquelle weniger. Einen Fly-Bogen würde ich z.B. keinem Anfänger raten.

Einfach loslegen. Wichtig ist, das man ein Modell nimmt was einen inspiriert und man Bock drauf hat. Dann hat man größere Chancen durchzuhalten.

Viele Grüße

Jan

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Bin ich voll bei dir Jan. Haben zwar viele (teilweise) Teile, sind aber passgenau und ein Genuss zu bauen. Würde ich auch ganz klar einem "Anfänger" empfehlen.

Hallo Stephan,

die Größe eines Modells kann eine Schwierigkeit für sich darstellen.

Ansonsten bei Schiffen:

Einmal eine in sich abgeschlossene, aber fummelige Baugruppe vornehmen (z.B. bei der "Bismarck" wenn wir schon dabei sind: eine schwere Flak, oder einen Scheinwerfer oder eine leichte Flak).

Wenn das Endergebnis für Dich erträglich aussieht und Du noch Lust und Ehrgeiz hast, weitere dieser Teile zu erstellen, stimmt der Weg.

Außerdem: Möglichst vorausschauend bauen. Nicht nur die aktuelle und die folgende Baustufe ansehen, sich Gedanken darüber machen, wie z.B. sehr hohe Teilnummern später an ihre Stelle passen sollen. Es gibt zahlreiche Modelle, die wunderbar funktionieren, aber nicht, wenn man die Teilnummerierung einhält.

Vieles kommt auch mit der Routine: Ausschneiden mit verschiedenen Werkzeugen, rillen & knicken, runden, Applizierung des Klebers, Entfernen von Kleberüberständen.

Am besten mit Modellen loslegen, für die man 1-2 Wochen Bauzeit veranschlagt, dann sieht man schnell, ob es was wird. Ein ansehnliches fertiges Modell puscht die Motivation, ein vermurkstes Einfachmodell kann man leichter verschmerzen.

Mechanische Modelle können einen sehr reizvollen Einstieg bilden.

VG

Zaphod

Quote from Jan Hascher

Ich bin ja ketzerisch und bezeichne Halinskis als Anfängermodelle. Warum? Weil man sicher davon ausgehen kann, dass das Problem nicht am Bogen liegt. Man hat im Grunde eine Fehlerquelle weniger.

Ich nenne das "Halinskis dreckiges Geheimnis" Gleiches gilt auch für Kartonowa Kolekcja. Es ist höchst angenehm diese Modelle zu bauen, weil man einfach unbekümmert vor sich hinkleben kann, ohne ständig in Habachtstellung ob des nächsten systemkritischen Konstruktionsfehlers sein zu müssen. Und wenn's schiefgeht: Selber Schuld, ohne Wenn und Aber

Ansonsten gilt beim Schwierigkeitsgrad der schöne Grundsatz "Ihr seid alle individuell" Beispiel Flugzeuge: Ich baue selbst komplexeste Cockpits blind im Schlaf und versaue dann mit schöner Regelmäßigkeit die Tragflächen, weil ich's, auch nach einer fast zweistelligen Zahl von Flugzeugmodellen, einfach immer noch nicht gebacken kriege... Von anderen Modellbauern höre ich aber, daß die Cockpits ja sooo kompliziert zu bauen seien. Und wenn ich von meinen Problemen beim Tragflächenbau berichte, schaue ich regelmäßig in ratlose Gesichter Jeder hat unterschiedliche Fähigkeiten, die sich in verschiedenen Baupassagen eines Modelles in jeweils individuell wahrgenommenen Schwierigkeitsgraden wiederfinden.

Es gibt auch "unsichtbare" hohe Schwierigkeitsgrade. Wenn ich den "Einsatzgruppenversorger" von Jabietz vor mir stehen sehe, ist ganz klar zu erkennen, welches Know-How man braucht, um auch nur den Bogen durchzublättern. Aber auch ein Rennwagenmodell von Robert Blaschke mit zweieinhalb Seiten Teilen kann einem in Sachen Schwierigkeitsgrad die Socken ausziehen, weil der Konstrukteur sehr komplizierte Gedankengänge in Papiermodelle übersetzt und man ständig Dinge tun/kleben/biegen muß, die auf den ersten Blick zunächst unlogisch erscheinen. Und so ein Bogen sieht bei der ersten Durchsicht für gewöhnlich eher harmlos aus.

Die Angaben zum Schwierigkeitsgrad, die Verlage auf den Titelseiten ihrer Bögen machen, finde ich daher auch eher zum Belächeln, wobei ich hier nur für osteuropäische Verlagserzeugnisse sprechen kann. Der Schwierigkeitsgrad setzt sich aus dem zusammen, was mir persönlich gut oder weniger gut von der Hand geht, in Kombination mit den Anforderungen des jeweiligen Modellbogens. Da kommt bei jedem Bastler/Modell eine ganz eigene Summe zustande, die man nicht wirklich in Skalen von eins bis fünf hämmern kann.

Die Bewertung des Schwierigkeitsgrades rein über die Teilezahl ist auch noch so eine Sache, die nicht wirklich verlässlich daherkommt. Da geht es ja eher um Durchhaltevermögen und Hartnäckigkeit des Modellbauers und nicht um die handwerklichen Anforderungen an selbigen

Gruß,

Daniel.

Volle Zustimmung, Daniel, mit einer kleinen Einschränkung:

Der Einsatzgruppenversorger ist von Peter Brandt.

Quote from Helmut B.

Der Einsatzgruppenversorger ist von Peter Brandt.

Was hab' ich denn da wieder verpaßt?! Volkmar aus dem Nachbarforum hat den gebaut. Wir haben das Modell am Stammtisch bewundert und natürlich auch ein paar Worte dazu gewechselt. Und ich war der felsenfesten Überzeugung, daß das Modell von Jabietz ist Na ja, man kann sich ja nicht überall auskennen

"Sich auskennen" hat übrigens auch einen abartig hohen Schwierigkeitsgrad, speziell in Bezug auf die globale Kartonmodellbauszene

Moin Daniel;

der EGV ist wie Helmut B. schrieb, von Piet konstruiert und vom HMV vertrieben worden. Im letzten Jahr gab es vom HMV einen Nachdruck mit verbesserten Details.

Andreas Jacobsen ( Jabietz ) hat 2016 einen Baubericht über den Bau des Schiffes geschrieben und diesen auf seiner Seite als Download veröffentlicht.

Das mit den Schwierigkeitsgraden is so eine Sache.

Die gab es früher einfach nicht. aus dem einfachen Grund, weil Modelle früher generell einfacher konstruiert waren. Da gab es keine absurden Teilemonster mit weiß der Teufel wie vielen Teilen. Wenn die 200 Teile hatten war das viel. Und das hat uns "alten" Hasen insofern in die Hände gespielt, als dass wir so recht einfach die "Techniken" des Kartonbaus lernen konnten. Im Laufe der Zeit wurden wir alle besser und jetzt bauen wir halt, was wir so bauen. Ohne auf irgendwelche Empfehlungen von irgendwem zu schauen. Klingt blöd und abgedroschen - aber wir haben die Jahre und die Erfahrung

Irgendwann steigerte sich alles ins schier Absurde und da liegt der Hund begraben. Jetzt gibt es Modelle, die sogar mir einfach zuviel sind. Wenn man dann frisch einsteigt, sieht man die Dinger und... naja, kann man sich selber ausrechnen was sich da jemand denkt. Die angegeben Schwierigkeitsgrade sollten nach Möglichkeit gleich vergessen werden. die sind doch eher subjektiv. Einfach den Bogen anschauen und wenn einem Zweifel kommen, ob man einen Sternmotor mit Phantastillionen von Teilen hinbekommt oder anderes Zeug, dass mehr Fragezeichen hervorruft als in einem 1500 seitigem Buch abgedruckt, dann sollte man davon absehen, den anzuschneiden.

Einfache Modelle gibt es genug, seien es simple Downloads die man z.b. bei Canon bekommt, Schreiber Bögen sind generell toll als Einstieg, jaaa, Eigenwerbung muss dein - GELI Modelle (aber nicht die F-14 ), alte Wilhelmshavener.. da geht zügig was weiter und die Ergebnisse sind, wenn man nicht gerade einen ausgeprägten Perfektionsanspruch hat, auf jeden Fall herzeigbar.

Wie überall gilt - es ist kein Meister vom Himmel gefallen, obwohl es genug Leute gibt, die von sich glauben genau das zu sein. Routine und Erfahrung kommen mit den Jahren. Das is ein langer Prozess dem sich leider kaum mehr jemand aussetzen will.