Hallo Wilfried,

als ich zur Marine ging wurde gerade die letzte 120er Fregatte außer Dienst gestellt. Die drei "Heiligen Kühe" (Kl 103/A/B) und die Hamburg Zerstörer (Kl101/A) habe ich noch mit erlebt. An der Wahodag-Dampfanlage wurde ich noch ausgebildet. Deswegen finde ich es gut das du dich diesen Thema widmest. Das waren interessante Schiffe die von ihren Erscheinungsbild noch was hermachten. Besonders da sie praktisch den Abschluß des klassischen Arie-Zerstörers darstellten. Zumindestens in ihrer Ursprungsversion vor Umrüstung zu FK-Zerstörern.

Ich zumindest muß mich erst daran gewöhnen das das alles schon weit über dreißig Jahre her ist und jetzt auch die letzte Fregatte Kl.122 außer Dienst gestellt wird. Da wird es Zeit solche Modelle in Angriff zu nehmen.

Moin Wilfried,

Nostalgie pur aus meiner Jugend. Irgendwie finde ich diese Schiffe schöner und interessanter als die heutigen "Krieg der Sterne" Schiffe, obwohl die auch etwas haben. Aber Deine Bilder erinnern mich an meine Schulzeit, wo mein Vater, der Berufssoldat bei der Marine war, häufig Bilder und Zeitschriften (Soldat und Technik) mitgebracht hat und ich diese verschlungen habe. Vielen Dank für diese Fotos.

Gruß aus Flensburg

Jochen

Moin Zusammen;

also die 3 Heftreihen wie " Marine Forum; Marine Rundschau und Soldat und Technik " gibt es in der Marineschule Mürwik zum leihen. Von Heft 1 an.

Die Marine Rundschau ist ja eingestellt worden.

Viele Grüße

Arne

Hallo Wilfried,

bitte erlaube mir eine Replique auf Deine Nachtgedanken.

Zunächst einmal Chapeau zu Deinen bisherigen Modellen.

Es gibt hier im Forum einige Modellbauer, bei denen mir in Anbetracht ihrer Leistungen im konstruktiven wie modellbauerischen Bereich mir mittlerweile schon die Superlative ausgehen!

Du gehörst mit Sicherheit dazu!!

Mit Deinen bisherigen Modellen die Messlatte schon ziemlich hoch angelegt!

Da wird es jeder andere schwer haben mit zu halten!

Hinsichtlich der originalgetreue Deiner Modelle solltest Du Dir selbst gegenüber vielleicht etwas mehr Mut zur Lücke erlauben.

Ob die genaue Lage von bestimmten Schotten oder anderen Apparaturen an Bord der Originale Deiner Modelle heute noch nach zu vollziehen sind ist eine ebenso interessante wie diffizile Frage.

Wahrscheinlich aber werden bestimmte Details nicht ohne großen zeitlichen und nicht zuletzt auch finanziellen Aufwand zu klären sein. Und es stellt sich die Frage, ob das der modellbauerischen Freude Abbruch tut. Ich glaube aber eher nicht.

Sicherlich möchtest Du mit Deinen Modelle einen Anspruch auf nahezu wissenschaftliche Exaktheit erreichen. Gleichwohl sei Dir nur alleine aus der Geschichtswissenschaft gesagt, daß es historische Persönlichkeiten gibt, die ganze Bibliotheken füllen, obwohl über sie vielfach oftmals nur Fragmente bekannt sind.

In Hinblick auf den von Dir geäußerten Wunsch eine internationale Stanavforlant zusammen zu stellen ziehe ich meinen Hut.

Vor allem da sowohl eine Fregatte der Leander Klasse als auch der Holland- respektive der Friesland Klasse modellbauerisches Neuland betreten würde.

Es ist schon ein Kuriosum, dass bestimmte Schiffsklassen, die oft jahrzehntelang ihren Dienst treu aber unspektakulär versahen, nicht nur im modellbauerischen Bereich gerne übersehen werden, während von anderen Schiffe mindestens im Jahrestakt neue Modelle, Bücher, Videos und Computerspiele auf dem anscheinen unersättlichen Markt erscheinen.

Was die von Dir erwähnten Schiffsklassen betrifft, so hatte ich im Rahmen der von Dir erwähnten Stanavforlant das Glück, mittels Besatzungsaustausch einige Tage an Bord der HMS Phoebe, einer modifizierten Leander Klasse Fregatte mitfahren zu dürfen.

Dies freute mich umso mehr, da ich im meiner Jugend ein Airfix Modell der Leander gebaut hatte.

Leider gab es damals noch keine Digitalkameras und die Analogfilme waren sowohl im Kauf als auch in der Entwicklung verglichen mit heutigen Preisen recht teuer.

Somit kann ich leider mit keinen Fotos der Phoebe aufwarten.

Zwar existieren im Netz eine ganze Reihe Bilder sowohl der Leander- als auch der Holland- Frieslad Klasse. Ich habe vor einiger Zeit einmal versucht beide Klassen zu blendern.

Im Falle der Leander konnte ich auf das in die Jahre gekommene Airfix Modell meiner Jugendtage zurückgreifen, dass ich tatsächlich noch auf dem Dachboden meine Elternhauses fand.

Das Problem ist nur, dass es in Anbetracht seines Maßstabes nur bedingt für ein größeres Modell als Vorlage benutzt werden kann. Für ein Modell nach Deinen Ansprüchen taugt es sicherlich nicht.

Hinzu kommen auch noch bestimmte Details, die im Falle des Plastikmodells z.T. extrem vereinfacht dargestellt wurden. Als ein Beispiel sei das für die Leander Klasse so typische VDS Sonar am Heck des Schiffes genannt. Ein anderer Aspekt sind die extrem kleinen Details. So misst der Sea Dart Starter im Original kaum zwei Meter, im Falle eines Modelles im Maßstab 1zu200 oder 1zu250 wären sie zumindest für mich nicht mehr baubar, da die einzelnen Flugkörper nur wenige Millimeter groß wären.

Somit begnüge ich mich mit einem relativ simplen 3D Modell.

Hier bekommt eine Aussage die Du vor erwähnt hattest, Bedeutung.

Du sagtest sinngemäß daß ein CAD Programm dazu verführt, es eben bei einem 3D Modell zu belassen, und es nicht in die (kartonale) Realität zu überführen.

Damit hast Du voll ins Schwarze getroffen, zumindest was meine Wenigkeit betrifft.

In Hinblick auf die Holland- respektive die Friesland Zerstörer zu sprechen zu kommen, so verhält sich die Bildvorlagen im Netz noch problematischer als im Falle der Leander Klasse.

Zudem werden die Bilder der beiden Schiffsklassen im weltweiten Netz fröhlich miteinander vermischt. Sicherlich waren beide Klassen ähnlich, aber gerade in modellbauerischer Hinsicht sind es ja die Details, die den Unterschied ausmachen.

Hinzu kommt noch, dass im Rahmen von World of Warships ebenfalls mittlerweile Bilder existieren, aber auch hier gilt Vorsicht zu wahren!

Insofern bleibt die Frage, ob man in fertige Modellbaupläne der genannten Schiffe, so sie überhaupt vorhanden sind zu investieren, oder ob man hier den bereits Eingangs erwähnten Mut zur Lücke walten lässt.

Vielleicht vorerst die Frage, welche Klasse man überhaupt zu bauen beabsichtigt, Holland oder Friesland Klasse?

Soweit meine Gedanke zu dem Thema.

Ich hoffe ich konnte etwas zu Deinen Überlegungen beitragen!

In diesem Sinne, ich verbleibe mit freundlichen Grüßen

Thomas

Bleibt gesund!!!

P.S.

Anbei füge ich einige Bilder meiner Versuche in Blender

So und nun noch ein paar Bilder mit dem Versuch der Friesland Klasse

Hallo Wilfried,

erst einmal danke für Dein Kompliment, und danke auch für den Hinweis mit dem holländischen Nationalarchiv.

Ich habe dort einmal geguckt.

Leider bin ich der holländischen respektive des niederländischen Sprache nicht mächtig.

Im Großen und Ganzen verstehe ich zwar was gemeint sein könnte, aber eben nur in etwa, und oft genug steckt der Teufel im Detail!

Unter dem Stichwort "Onderzeebootjagers" habe ich auch etliche Bilder der holländischen Zerstörer gefunden, aber keine Konstruktionszeichnungen wie oben von Dir gezeigt.

Zudem sind diese nicht downloadbar!

Wo müsste ich da suchen (welche Schlagwort ?", und wie sähe das weitere Prozedere dann aus?

Du schriebst, es sei alles frei?

Muss man sich selbige gegen einen gewissen Obulus zuschicken lassen?

Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen

Thomas

Bleibt gesund!!!

Moin, moin Wilfried,

ja, bei diesen alten Fotos kommt auch bei mir pure Freude auf und ich habe mir mal meinen alten JANE`S von 1977/78 gezückt und ein bißchen Schiffserkennung betrieben.

Bei der HNLMS NOORD BRABANT D 810 handelt es sich nicht um die FRIESLAND-Klasse, sondern um einen Zerstörer der HOLLAND-Klasse....also um einen etwas älteren Vorgänger. Die NOORD BRABANT wurde bei einer Kollosion am 9. Januar 1974 so schwer beschädigt, dass sie nicht mehr repariert wurde und a.D. ging.

Dahinter auf der anderen Seite der Pier eine englische Fregatte der LEOPARD-Klasse (Typ 41), es ist wahrscheinlich HMS LYNX F 27 (Ziffer 4 am Schornstein, das Schwesterschiff JAGUAR trug die Ziffer 5). Gebaut bei John Brown & Co Ltd., Clydebank, Indienststellung 14. März 1957.

HMS SCYLLA, eine Fregatte der bekannten LEANDER-Klasse, gebaut auf der Königlichen Werft in Devonport, Indienststellung am 12. Februar 1970.

Die portugiesische Fregatte ALMIRANTE MAGALHAES CORRERA F474 im Vordergrund. Dahinter eine niederländische Fregatte der LEANDER-Klasse, zu erkennen am Radargerät.

Und dann auf der anderen Seite der Pier....nein, kein bundesdeutscher Fletcher (eigentliche schade).....sondern ein US-Zerstörer der FORREST SHERMAN-Klasse und zwar in der modernisierten Ujagd-Variante. Zu erkennen am Radargerät (ähnlich wie z.T. bei GEARING-Klasse) und dem Aufbau vor dem achteren Schornstein.

Hat jemand von euch einen Plan von der Fregatte der Leander-Klasse ? Die würde mich schon interessieren.

Die STANAVFORLAND in Amsterdam.

Vorderes Päckchen: Niederländischer Zerstörer HNLMS ROTTERDAM D 818 (FRIESLAND-Klasse) und eine US-Fregatte der BROOKE-Klasse.

Mittleres Päckchen: Kanadische Fregatte HMCS ANNAPOLIS F 265 und die englische HMS SIRIUS F 40 der LEANDER-Klasse.

Achteres Päckchen: Norwegische Fregatte KNM NARVIK F 304 und eine portugiesische Fregatte der ALMIRANTE PEREIRA DA SILVA-Klasse.

Nun die bundesdeutsche Fregatte AUGSBURG F 222 der Klasse 120.......diese alten Fregatten-Dergel waren ja letztes Jahr kartonmodellmäßig gut vertreten

Wilfried, ich betreibe hier nur ein bißchen nächtliche Schiffserkennung......für die Interessierten....

Und als die niederländische LEANDER-Fregatte HNLMS ISAAC SWEERS im Frühjahr 1979 mal in Bremen am Weser-Bahnhof lag, bin ich als Oberfähnrich zur See an Bord gegangen und habe mir fachkundig den Einsatz des kleinen Hubschraubers für die Ujagd erklären lassen sowie die dazu gehörenden Start- und Landeverfahren. Das war insofern für mich interessant, weil wir zu der Zeit über keinerlei Hubschrauber an Bord verfügten, aber die Fregatte Kl. 122 BREMEN im Bau war und mit dieser Klasse erstmalig in der Bundesmarine Hubschrauber zur Ujagd eingesetzt werden sollten.

Zum Abschied nach einem gemütlichen Umtrunk in der Messe bekam ich dann dieses Wappen......bis heute gut gehütet.....

Gruß

HaJo

Moin HaJo,

etwas "Klugscheißmodus": Die Schiffe der HOLLAND- und FRIESLAND-Klassen waren Zerstörer (nicht nur wegen des "D" in der Hull-number). Sind auch im "Weyer" als solche angegeben. Bei der Stanav 69 fuhr übrigens die Fregatte TJERK HIDDES als niederländischer Teilnehmer mit. Muss mal schauen, ob ich da noch Aufnahmen von finde.

Weiter viel spaß

Michael K.

@Hajo
Mindestens so interessant wie das Wappen ist aber auch die Aufnahme der USS Hull nit dem monströsen 8-Zoll-Geschütz auf dem Vorschiff.

Ich hatte mir ja fest vorgenommen, Wilfried oder Henning niemals um eine ihrer privaten Konstruktionen anzubetteln, aber im Fall einer Leander-Fregatte würde ich da eine Ausnahme machen

Ansonsten noch auf meiner Wunschliste:

- Binnenminensuchboot 394

- Fregatte der Leander-Klasse in der klassischen Variante mit Bug-Geschütz

- Fregatte der Knox-Klasse (die waren einfach nur hübsch-hässlich, bei der STANAFORLANT waren die ja auch immer mal dabei)

- Franz. Korvette A69-Klasse

(to be continued)

Moin, moin zusammen,

@ Michael K.: Danke, habe entsprechende Korrekturen angebracht und aus der Fregatte einen Zerstörer gemacht !

@ Eberhard H.: Ja, beim Duchrchblättern des alten JANE`S fiel mir auch diese gewaltige Wumme sofort ins Auge!

Gruß

HaJo