Vertragen die deutschen Verlage ein Bedarfsorientiertes Angebot?

Ich beschäftige mich jetzt erst seit 3-4 Wochen eingehend mit der Materie und habe in der Zeit vom kostenlosen Downloadmodell über einfache Kaufmodelle bis zum Highender mehr Modelle am Markt gefunden als ich jeh bauen kann. Und wenn es um die Preise geht ist meine Frau eher erfreut über meine neue Orientierung, für das Geld das ich für alle meine jetzt hier liegenden Bögen bezahlt habe (inclusive. z.B. Altmark und Bismark beide mit LC-Satz) hätte ich nichteinmahl den Antriebsmotor oder den Akku für ein weiteres RC-Speedboot bekommen, von einem Bausatz oder auch nur dem Material um eines der erwähnten Boote zu bauen mal zu schweigen!

Ach Leute, was soll das. Jammern auf hohem Niveau? Jeder, auch der Nachwuchs, findet in dem heutigen Angebot passende Modelle. Schaut euch mal die Bauberichte von Kurt (Shiplover) an. Der macht so richtig deutlich, wie man sich vom Anfänger zum Profi entwickelt, auch mit dem heutigen Angebot. Es geht also.
Beste Grüße
Fiete

???

Gruß

Jochen

ok, vielleicht bin ich der Quotendepp: aber um was gehts hier eigentlich?

walter

Also, das Thema Crwodfunding finde ich insofern gut, weil der Konstrukteur auch für sein Modell bezahlt wird, ohne dass der Verlag in Vorkasse treten muss und so das Risiko alleine tragen muss.
Aber das sollte man nicht zum allgemeinen Standard machen sondern nur bei besonders aufwändigen größeren Modellen (wie z.B. die S.S. France, Normandie usw.).

Ich könnte mir schon vorstellen, dass einige Modelle kaufen, weil sie Angst haben, diese später nicht mehr zu bekommen. Ich muss zugeben, das habe ich bei einem Bogen auch gemacht

Prinzipiell ist aber der momentane Kurs der (meisten) Verlage gut, indem sie Premium-Modelle und normale Modelle anbieten. So ist für jeden etwas dabei.

So, und jetzt gehen mir die Gedanken aus - reicht ja auch.

Schönen Tag noch allen
Riklef

@ Jochen Haut: bin ganz Deiner Meinung!

Gruß
Hansakuddel

Quote from Walter Schweiger

ok, vielleicht bin ich der Quotendepp: aber um was gehts hier eigentlich?

walter

Du bist nicht alleine Walter. Anscheinend geht es darum das die falschen Modelle zu überhöhten Preisen angeboten werden. Bei diesem ganzen Frust sollte man allerdings nicht vergessen das die Verlage mit ihrer bisherigen Politik nicht so verkehrt gelegen haben. Es kommen regelmäßig Neuheiten die in der Szene meistens den Nerv der Kunden treffen. Irgendjemand, ich glaube es war Bejanin Fentens, ich lasse mich gerne verbessern wenn es anders war, sagte vor einigen Jahren das es ca. 500 ernstzunehmende Kartonmodellbauer in Deutschland gäbe. Natürlich hat jeder der 500 bestimmte Modellwünsche , aber die sind sicherlich nicht zu erfüllen.
Fakt ist ein Verlag muss mit seinen Modellen ausreichend Geld verdienen. Und ich glaube nicht das sich ein Kaufmann der einen solchen Verlag führt sich auf solche planerischen Abenteuer einläßt.
Kartonmodellbau ist ein relativ preiswertes Hobby . Auch die Halinski-Bögen die sicherlich im oberen Preissegment angesiedelt bieten für mich trotzdem einen reellen Gegenwert.

Michael

Hallo,
mir geht es wie Jochen Haut gepostet hat.

????

Oder wie singt man am Rhein, ich weiß was soll es bedeuten?
Viele Grüße
Ulrich

Quote from Michael Diekman

Du bist nicht alleine Walter. Anscheinend geht es darum das die falschen Modelle zu überhöhten Preisen angeboten werden. Bei diesem ganzen Frust sollte man allerdings nicht vergessen das die Verlage mit ihrer bisherigen Politik nicht so verkehrt gelegen haben. Es kommen regelmäßig Neuheiten die in der Szene meistens den Nerv der Kunden treffen. Irgendjemand, ich glaube es war Bejanin Fentens, ich lasse mich gerne verbessern wenn es anders war, sagte vor einigen Jahren das es ca. 500 ernstzunehmende Kartonmodellbauer in Deutschland gäbe. Natürlich hat jeder der 500 bestimmte Modellwünsche , aber die sind sicherlich nicht zu erfüllen.
Fakt ist ein Verlag muss mit seinen Modellen ausreichend Geld verdienen. Und ich glaube nicht das sich ein Kaufmann der einen solchen Verlag führt sich auf solche planerischen Abenteuer einläßt.
Kartonmodellbau ist ein relativ preiswertes Hobby . Auch die Halinski-Bögen die sicherlich im oberen Preissegment angesiedelt bieten für mich trotzdem einen reellen Gegenwert.

Michael

ahaaaaa. Eine Lösung, die mir als Depp so einfällt wäre, das - für mich - falsche Modell zum überhöhten Preis nicht zu kaufen. Als Vergleich ziehe ich mal die Autobranche her: Da gibt es ja für mich auch falsche Modelle (z.B. Protzkisten für Leute mit zu kurzem P....). Die gefallen mir einfach nicht. Kaufe ich so ein Auto? Aber sowas von überhaupt nicht. Ich reg mich auch nicht darüber auf das es sie gibt (höchstens über jene Käufer, die dann damit fahren als ob es keine anderern Verkehrsteilnehmer gäbe). Ansonsten sind mir diese Kisten sowas von wurscht - könnt ihr euch gar nicht vorstellen.

Ja und wenn mir Kartonmodelle nicht gefallen (die jetzt mit P......verlängerung eher wenig zu tun haben) kauf ich sie eben nicht. Ob der Verlag damit Gewinne oder Verluste schreibt...... ääähm das ist nicht meine Sache.

walter

PS: sollte ich jemand mit dem Autovergleich irgendwie beleidigt haben, man möge mich entschuldigen. Natürlich sind nicht alle so. Allerdings is bei uns - kleines Land, Minderwertigkeitskomplexe, 0,0% Selbstwertgefühl - der Anteil an solchen Firguren doch recht hoch. Und die wollen dann, dass anere ihre Probleme auch sehen und erkennen

Hallo Leophy,
hier meine Antworten auf die Fragen Deiner “Erhebung“;
i – nein, dieses Gefühl habe ich nicht. Ich kaufe das, was mich interessiert und was ich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch irgendwann bauen werde.
ii – nein
iii – das verstehe ich nicht, was für Exklusivität? Preis?
iv – nein
v – nicht immer, ich „warte“ dann, bis es soweit ist – so war es (bei meinen Interessen) z.B. mit IL-18 und B-767.
vi – nein.

Um „die Zukunft“ (in diesem Sinne) mache ich mir keine Gedanken. Ich habe eine Anzahl der Bausätze auf dem Lager, die wohl für ein zweites Leben ausreichen würden. Ich sehe dabei auch nichts Verwerfliches.

Und was Crowdfunding anbelangt; in einem anderen Thread von Gummikuh habe ich die Meinung dazu eines polnischen (renommierten) Konstrukteur zitiert – es ist praktisch nicht machbar, unter dem Strich „lohnt“ es sich für den Konstrukteur nicht.

Das mit den „Ausgrenzungsmechanismen“ verstehe ich überhaupt nicht.

Quote from Michael Diekman

Irgendjemand, ich glaube es war Bejanin Fentens, ich lasse mich gerne verbessern wenn es anders war, sagte vor einigen Jahren das es ca. 500 ernstzunehmende Kartonmodellbauer in Deutschland gäbe.

Hallo,

nein, das war ich nicht. Ich meine, die Aussage stammt vom Passat Verlag in frühen Zeiten und diese Einschätzung führte zu der Limitierung auf 500 Stück pro Auflage. Ich kann mich da aber auch irren. Ich teile diese Einschätzung nicht und habe das auch nie.

Crowdfunding ist in erster Linie eine Finanzierungsvariante - nicht mehr und nicht weniger.

Schöne Grüße
Benjamin

Kann man diese Diskussion nicht im Sommer führen,nämlich dann wenn im Forum urlaubsmäßig sowieso nichts los ist?

Meiner bescheidenen Meinung nach lässt sie sich nämlich problemlos unter anderen Threads einreihen, wie zb.:

Was esse ich morgen?

Meine schönste Pinzette!

Wieviel Scheren habe ich zuhause?

und last but not least:

Wieviel Kleber nehme ich wenn es draussen regnet....

Mann o Mann baut lieber was und findet euch mit einem ab:

Kartonbau ist leider mittlerweile ein Randgruppenhobby für das es

gottseidank noch einige Verlage gibt die Modelle produzieren.

Kauft was ihr kaufen wollt, wenns zu teuer ist muß man das ja nicht,der Markt regelt alles von selbst....

Hallo,
die Meinung, dass es rund 500 hartgesonne Kartonbauer gäbe, hörte ich zu Beginn der 90er Jahre im DSM.
Viele Grüße
Ulrich

Quote from Peter P.

Was esse ich morgen?

Meine schönste Pinzette!

Wieviel Scheren habe ich zuhause?

und last but not least:

Wieviel Kleber nehme ich wenn es draussen regnet....

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1. Pizza
2. Dieses komisches Dings das automatisch schließt
3. 5
4. ein bisschen mehr

Sorry, Leophy, aber für mich klingen die Erklärungen zur "Erhebung" ein bißchen wie jemand, der sich tierisch ärgert, ein oder mehrere bestimmte Bögen verpassat zu haben, und teilweise auch tendenziell unfair, ohne dass ich diesem Verlag irgendwie näher stünde als irgend einem anderen, solange sie anständige Schiffsmodelle in 1:250 anbieten. Weder bei diesem, noch bei anderen deutschen (oder polnischen, englischen, tschechischen, italienischen, ...) Verlagen frage ich mich, ob diese ein "bedarfsorientiertes Angebot vertragen", höchstens, wann das nächste Modell herauskommt und ob es etwas für mich ist. Die Limitierung der Auflage und das Versprechen, keine zweite herauszugeben, wären nichts wert, wenn die Modelle Mist wären, und ob ein anständiges Modell neu aufgelegt wird, wenn es ausverkauft ist, ist bei anderen Verlagen auch nicht wirklich garantiert.

Quote from Leophy

Der Stempel etc. sagt nicht mehr "ich war so schlau nicht lange nachzudenken und freue mich darüber, dass die anderen zu kurz gekommen sind"

Das steht auf keinem meiner beiden Bögen aus diesem Haus. Ich ärgere mich zwar mächtig über die Preise, die teilweise bei i-bäh bezahlt werden (zuletzt ein Motorschiff für 200 Euronen), aber weder hat der Verlag diesen Preis verlangt, noch der Verkäufer, die Käufer haben sich das selber angetan. Der Verlag hingegen hat sein Modell verkauft, und nur das steigert letztlich die Chance (mehr ist es auch bei anderen Verlagen nicht), dass es eine zweite, dritte, zweiundsiebzigste Auflage gibt - oder zumindest den Verlag, der wieder neue Modelle herausbringt.

Quote from Leophy

Anstatt das man den potenziellen Käufer vom Leben dafür bestrafen lässt, nicht immer gleich alles zu kaufen, falls er es später mal bauen wollen sollte,

Entschuldige, meine klägliche Juristenseele (so etwas gibts, auch wenn es nicht bei google steht... ) rebelliert bei diesem Satz bis zur Erschöpfung. Als Erwachsener (für die Erfüllung potentieller Kinderwünsche mache ich mal die Eltern verantwortlich) muss ich mich entscheiden können, ob und wann ich etwas haben will und ob ich es mir zu dem dann geforderten Preis auch kaufen kann. Als Erwachsener muss ich außerdem (ständig) damit klar kommen, dass es einige schöne Dinge im Leben irgendwann nicht mehr gibt, und dazu zähle ich neben der Citroen DS auch bestimmte Modelle. Es kann aber doch nicht Sache der Verlage sein, hier und heute durch Irrsinns-Auflagen Vorsorge zu treffen, damit mich das Leben später nicht "bestraft", oder gar meinen potentiellen Enkel, falls es den je gibt und er dann in 35 Jahren mal den Tablet-Computer oder etwas ähnlich altmodisches aus der Hand legen sollte, um sich seine Zeit mit etwas Anständigem, noch altmodischerem zu vertreiben.

Sehen wir erst mal zu, dass wir in der Zeit, die wir haben, die Modelle gebaut bekommen, die wir schon im Stapel liegen haben, die neuen werden uns schon nicht ausgehen. In diesem Sinne - nicht für ungut

Heiner

Stimme zwar voll zu, nur mit der Juristenseele kann ich nichts anfangen muss man die morgens weghängen oder hat man die ständig? ( nicht Böse gemeint, hab bei den grün gemusterten an manchen Tagen auch das Hirn lieber an der Wache gelassen)

Der Spruch ist mir grad so durch die Tastatur gehuscht, war wirklich nicht böse gemeint, nimmt mir hoffentlich keiner ( vor allem Heiner) krumm.

Hallo Leophy,

bei mir besteht der Eindruck, dass du dieses Thema aus einem Frust heraus eröffnet hast. Irgendwie verstehe ich auch nicht was du bezweckst. Es gibt doch mittlerweile eine hier im Forum angestoßene Initiative. Aus meiner Sicht gibt es genug Modelle, die man bauen kann. Wenn eines mal nicht zu erstehen sein sollte (bei mir ist es die Focke-Wulff A8 von Halinski), muss ich warten. Bzw. nehme ich dann ein anderes Modell vor. Es gibt doch genug Angebote aus dem Internet. Vor 20 Jahren sah das mal anders aus. Aber jetzt ist doch Nachschub garantiert.

Die Verlage machen einen guten Job. Und wenn sich einer entscheidet nur einen gewisse Auflage herauszubringen, bin ich ihm nicht böse. In der heutigen Zeit muss sich jeder Verlag die Kosten einteilen. Er soll ja überleben und noch mehr konstruieren. Da du ja auch schreibst, dass du kein Sammler bist, kann ich nur sagen "Pech gehabt". Sorry, hört sich jetzt schlimmer an, als ich es meine. Dies wird dir immer wieder passieren, ob im Hobby oder sonstwo.

Gruss Andy

Ich hoffe, ich bin niemandem auf den Schlips getreten.

Leute, vielleicht bin ich zu blöd, aber ich habe den Inhalt dieser Diskussion immer noch nicht verstanden. Ich mach mir jedenfalls jetzt ein Bier auf und konstruiere wieder an meiner Straßenbahn weiter.

Liebe Grüße
René

Quote from Leophy

...

Ich sehe jetzt zum Bsp. mal das Auflagen von 500 Stück mitunter restlos ausverkauft werden.
Wie kommt man dann zu so einer Annahme, es gäbe hier nur 500 "ernsthafte" Modellbauer?
...

Ich habe nämlich Angst, dass wir uns selbst abschaffen!....

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Hallo Lennart,

nun betreibst du aber Schwarzseherei. Wie schon aus den vorherigen Beiträgen zu sehen ist, sind diese ominösen 500 wohl eine Schätzung Anfang der 90er gewesen. Also 20 Jahre alt und lange vor dem Internet, wo man sich zusammen schließen konnte. Ich sehe die 500 als Mindestmengenabnahme in der Druckerei. Erst dann lohnt sich wohl der Druck. Und eine höhere Anzahl bedeutet ja auch mehr Geld ausgeben. Dier Verlage müssen das Geld erst vorstrecken. Es kann auch sein, dass die Zahl ein gemeinsamer Nenner ist zwischen Profit, Käufern und Kosten. Es muss sich ja alles rechnen.

Deine Angst finde ich auch übertrieben. Warum sollten sich die Verlage abschaffen? Der HMV und Passat, sowie auch alle anderen jüngsten Verlage, tun ihr Bestes um dem zu entgehen. Warum bist du so frustriert? Es ga bja auch schon Suchmeldungen hier im Forum nach Modellen. Starte doch mal einen und vielleicht kommst du mit jemandem zusammen, der dein begehrtes Modell abgeben will.

So nun genug von mir. Ich glaube eh, dass das eine unendliche Diskussion ist.

Gruss Andy

Ich glaube hier lügen sich einige kräftig in den Sack...

Lieber Lennart !

Ich gehöre zu den -nach meinem Eindruck- vielen, die nicht wissen, worauf du hinaus willst.

Du stellst diesen Thread unter den Titel "Vertragen die deutschen Verlage ein bedarfsorientiertes Angebot ?" Du tust damit so, als wären wir deutschen Kartonmodellverleger ein Haufen von Vollidioten, die nichts anderes im Sinn haben, als ein bedarfsorientiertes Angebot, das wir offenbar für unverträglich halten, zu verhindern. Wir mögen Idioten sein, aber nicht solche.

Du schreibst in deinem ersten Beitrag, dass du nicht die Meinung von verlagsnahen Leuten hören willst, sondern die der Basis, um in deinem letzten Beitrag festzustellen, dass der Versuch völlig sinnlos sei, mit einem Verlag in einen ergebnisoffenen Dialog zu treten.

Wenn du den Passat-Verlag meinen solltest, dann frage doch z.B., warum wir nur limitierte 500-er Auflagen herausbringen. Wir haben es zwar schon oft genug auch in diesem Forum erklärt, ich bin mir aber nicht zu schade, es ein weiteres mal zu tun. Ich habe leider den Eindruck, dass du es gar nicht wissen willst. Du brauchst auch kein schlechtes Gewissen zu haben, wenn du dir Modellbaubögen aus dem Ausland besorgst. Da bist du in guter Gesellschaft.

Henning Budelmann

(Passat-Verlag)

Quote from Leophy

Ich frage mich allerdings schon warum ich letztendlich aus Polen und der Ukraine bestellen muss, wo wir doch in Deutschland eine reiche Tradition haben.

Weil nicht jeder Verlag jedes Produkt zu jedem beliebigen Zeitpunkt entwicklen und anbieten kann, würde ich sagen. Wo läge da auch der Sinn? Wenn jeder Verlag das selbe Portfolio hat, dann können sie sich ja gleich zusammenschließen und die "Modellbauverlag weltweit AG" gründen.

Ich selber konstruiere auch Kartonmodelle zur Romanserie PERRY RHODAN, die in Auflagen von 100 - 200 Stück von einem Anhängsel des VPM Verlages gedruckt und vertrieben werden. So viele Modelle, wie die Fans gerne hätten, kann ich gar nicht konstruieren - daher gibt es logischerweise auch nicht alles, was der eine oder andere gerne hätte. So what? "Bedarfsorientiert" ist das trotzdem, denn die Modelle verkaufen sich wie geschnitten Brot.

Jeder anderer Verlag macht das genauso. KEIN Verlag wird produzieren, wo er gerade mal Lust zu hat, und nicht schauen, ob es sich auch verkaufen wird. Somit handelt jeder Verlag "bedarfsorientiert". Das zufällig nicht die Modelle dabei sind, die Du gerade haben möchtest, ist in diesen Fällen dann - ganz klar ausgedrückt - dein persönliches Pech.

Quote from Leophy

Als ich mir etwas großes zugetraut habe, waren die Modelle die ich eigentlich kaufen wollte nicht mehr verfügbar.

Ich hätte gerne auch einen Opel Kapitän in der Garage - aber der ist nicht mehr verfügbar. Ein jedes Ding hat seine Zeit. So entstehen übrigens üblicherweise Modellsammlungen: Man kauft dann, wenn das Modell verfügbar ist, und legt es auf den "mache ich später mal"-Stapel. So ist das mit allem, nicht nur mit Modellen, seien sie aus Karton, Plastik, Resin oder was weiß ich.

Quote from Leophy

die mich im Grunde schon auf den Standart 1:200 + mit Unterwasserschiff festlegen.

Wenn Du dich derart einschränken willst - bei mir stehen sämtliche Maßstäbe im Regal. Klar ist es schön, einheitliche Maßstäbe zum Vergleich zu haben, aber zwingend nötig? Das muss jeder selber wissen, kann dann aber kaum den Verlagen vorgeworfen werden.

Modelle kosten nun mal Geld. Geiz ist geil ist zwar ein durchaus wirksamer Werbespruch, der bei vielen Leuten schon ein paranoides Kaufverhalten verursacht, aber es sollte nicht immer so sein, dass man spart ohne ende.

Ab welchen Preis bezeichnest du ein Modell als Hochpreismodell? Also ich fang so ab 50 Euro nachdenken an, ob es einen Sinn macht das Modell zu kaufen. Alles darunter is mir sowas von wurscht. Extrawurscht kann man sagen

Für die Aggstein von Tesa oder die Theospirex Version der Boeing 737 von Geli hab ich weit über 100 Euro gezahlt. Was solls? Diese verdammten bunten Zettelchen (im Volksmund Geldscheine genannt) um die sich die Welt dreht kann ich nicht mit ins Grab nehmen.

Und das die Polen und zunemend Russen oder Ukrainer mittlerweile das Maß aller Dinge im Modellbau sind - was solls. Die machen wenigstens was. Die fackeln oder reden nicht lange um den heißen Brei herum. Vom Rumsülzen oder Jammern wird nix. Wenn man was ändern will, soll man es machen. Punktum.

walter

PS: aber so wirklich weiß ich noch immer nicht um was es geht

Hallo Lennart,

zumindest wird in deinem letzten Post klar, worum es eigentlich geht. Es ist schon manchmal eine Crux, wenn Wunschmodelle nicht mehr verfügbar sind. Zur Politik der 500er Auflagen muss man sich auch vor Augen führen, das alles in irgendeiner Weise finanziert und auch gelagert werden muss. Im speziellen Fall des Passat-Verlages gibt es immer wieder Modelle , welche wie geschnitten Brot über den Tisch gehen, andere hingegen liegen wie Blei in den Regalen. Das zumindest die letzten Frachterserien, wie z.B. Hammonia , so schnell weg waren ist ein kleiner Teilerfolg, mehr aber auch nicht. Das die Preise bei I-Bäh für diese ausverkauften Modell ins Kraut schiessen ist ärgerlich, aber auch dieser Hype legt sich.

Beim HMV ist die Sache etwas anders gelagert, hier wird sukkzessive nach gedruckt, also bestehen schon noch Chancen an die alten Liner heran zu kommen.

Probier doch einfach mal eine Anfrage hier im Forum, ob sich jemand von seinen Schätzchen für einen akzeptablen Preis trennen möchte. Hier heisst die Devise : Ausdauer wird belohnt.

Schämen musst du dich nun ganz und gar nicht, vielleicht wäre aber deine Intention am Anfang deutlicher zu kennzeichnen.

Weiterhin Spaß am Kartonbau

Gruß

Robi

Ich schliess dann mal hier ab.