This website uses cookies. By continuing to use our site you declare your agreement. More Information

Dear visitor, welcome to Kartonbau.de - Alles rund um Papiermodelle, Kartonmodellbau und Bastelbogen. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

lomara

Beginner

  • "lomara" is male
  • "lomara" started this thread

Posts: 169

Date of registration: Jul 10th 2015

Occupation: Gesundheitswesen

  • Send private message

1

Friday, July 10th 2015, 7:45pm

Kartonstärke und Umsetzung der Verstärkung

Hallo,

momentan tuen sich bei mir sehr viele Fragen auf. Das geht ja schon gut los :S

Manche teile meines Shipyardbogens müssen mit Karton verstärkt werden, allerdings gibt mir die angegebene Zahl Rätsel auf. Ist da die stärke des zu verwendeten Kartons gemeint, oder bezieht sich die Zahl auf die Gesamtstärke (Bogen inkl. Karton)??

Kann mir diesbezüglich jemand helfen?

Und letztlich noch eine Frage zur Umsetzung: Das zu verstärkende Teil ausschneiden, dann auf den Karton legen und die Umrisse Übertragen. Dann den Karton schneiden und beide Teile wieder zusammenfügen, trocknen lassen usw.

Ist dieses vorgehen so richtig? Gibt's Tipps dazu?

Besten Dank schon mal im Voraus,



Rainer
Gruß Rainer


Im Bau Victory 1:96 von Shipyard H.M.S Victory von Shipyard, 1 : 96
Bald im Bau Papegojan von Shipyard Papegojan von Shipyard Lasercut

https://www.bing.com/videos/search?q=let…3EF70&FORM=VIRE

René Pinos

There are no Kangaroos in AUSTRIA

  • "René Pinos" is male

Posts: 7,170

Date of registration: Nov 6th 2005

Occupation: Indschinör

  • Send private message

2

Friday, July 10th 2015, 8:54pm

Hallo Rainer,
vorerst herzlich will kommen hier im Forum.

Zu Deinen Fragen, die genannten Kartonstärken sind aufzudoppeln und gemeinsam zu Schneiden.

Was mich jedoch stutzig macht ist Shipyard, die Bausätze kenne ich nur komplett gelasert und müssen noch bemalt werden.

LG René
I like paper modeling
and willingly could
waste my time with it.
[nach W. Shakespeare]

Helmut B.

Hennings Dino

  • "Helmut B." is male

Posts: 11,791

Date of registration: Dec 30th 2004

Occupation: Jurist

  • Send private message

3

Friday, July 10th 2015, 10:05pm

Manche, ich glaube ältere Shipyard-Bausätze, enthalten Teile zum Verdoppeln, René.
Bis die Tage...

Helmut


Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.

Alexander Freiherr von Humboldt



Fertig: CAP SAN DIEGO (roko)

lomara

Beginner

  • "lomara" is male
  • "lomara" started this thread

Posts: 169

Date of registration: Jul 10th 2015

Occupation: Gesundheitswesen

  • Send private message

4

Saturday, July 11th 2015, 12:45am

die genannten Kartonstärken sind aufzudoppeln
Entschuldigung, aber ich steh echt auf dem Schlauch! Die empfehlung laut Bauplan für Teil XXX sagt verstärken mit 1mm, laut Deiner Aussage müsste ich aber dann mit 2mm Karton verstärken.
Gruß Rainer


Im Bau Victory 1:96 von Shipyard H.M.S Victory von Shipyard, 1 : 96
Bald im Bau Papegojan von Shipyard Papegojan von Shipyard Lasercut

https://www.bing.com/videos/search?q=let…3EF70&FORM=VIRE

Jan Hascher

Moderator - DerTranslator

  • "Jan Hascher" is male

Posts: 6,158

Date of registration: Sep 23rd 2004

Occupation: Filtrierer

  • Send private message

5

Saturday, July 11th 2015, 8:16am

Hallo,
wenn das da steht, dann tu das dich einfach :D

Ausserdem sind die alten Shipyard-Bögen einfach normale Baubögen, nix Laser.

Gruss
Jan

Jan Hascher

Moderator - DerTranslator

  • "Jan Hascher" is male

Posts: 6,158

Date of registration: Sep 23rd 2004

Occupation: Filtrierer

  • Send private message

6

Saturday, July 11th 2015, 8:17am

Also Teile auf 1mm Graukarton oder Finnpappe kleben und hinterher ausschneiden.

Suncat

Professional

  • "Suncat" is male

Posts: 367

Date of registration: Aug 9th 2014

  • Send private message

7

Saturday, July 11th 2015, 10:26am

Guten Morgen Rainer,

Ist ganz einfach,die Zahl gibt die Stärke der Kartons an mit dem du verstärken bzw aufdoppeln sollst. 1 = 1mm Karton .Teilweise werden Sternchen angegeben wobei 1 Stern für 0,5mm ,2 Sterne für 1mm und so weiter. Es wird immer das Teil auf den Karton geklebt und dann ausgeschnitten. Beispiel du hast ein Teil auf 160g Papier ( 80g papier= 0.08mm, 160g= 0.16mm,300g = 0.3mm usw) gedruckt und sollst es mit 1mm Karton verstärken ,dann hast du am ende 1,16 mm Gesamtstärke.Das ist ok,da es nicht auf 0,1mm ankommt. So genau kann man das nicht ausschneiden,es entstehen immer leichte Ungenauigkeiten ,die man später nicht mehr sieht. Hoffe das hilft dir weiter.
2.Frage, Mach es dir einfacher : Einfach das /die Teile die verstärkt werden sollen grob ausschneiden und auf Karton kleben,dann das Teil sauber mit dem Karton zusammen ausschneiden. Vorsicht bei Wasserlöslichen Klebern (Weißleim) der Karton kann sich durch das Wasser im Kleber verziehen,besser ist Uhu Flinke Flasche oder Kitty Fix mit Lösungsmitteln.

Viel Spass beim Bauen und nicht vergessen einen Bericht hier einstellen, mit Bildern ,so kann man Fragen auch gleich im Bericht klären :)

ogonne

Beginner

  • "ogonne" is male

Posts: 33

Date of registration: May 8th 2015

  • Send private message

8

Saturday, July 11th 2015, 1:34pm

Moin zusammen.
Die Umrechnung von Papier-/Papiergewicht zur -dicke:

Papiergewicht : Rohdichte Papier

z.B.
160g/qm : 800kg/kubikm = 0,2mm
300g/qm : 800kg/kubikm = 0,375mm


Bei Uhu FF die Schwarze nehmen, nicht die Grüne.
Grüße aus Essen
Detlef

Jan Hascher

Moderator - DerTranslator

  • "Jan Hascher" is male

Posts: 6,158

Date of registration: Sep 23rd 2004

Occupation: Filtrierer

  • Send private message

9

Saturday, July 11th 2015, 5:16pm

Hallo Zusammen,
Ich muss Detlef beipflichten. Beim Konstruieren passt 0,2 meist besser als 0,16. Zudem ist die Stärke natürlich stark von der Sorte und von der Herstellung abhängig. Aber für das übliche Neusiedler Colorcopy passt das.

Gruss
Jan

lomara

Beginner

  • "lomara" is male
  • "lomara" started this thread

Posts: 169

Date of registration: Jul 10th 2015

Occupation: Gesundheitswesen

  • Send private message

10

Saturday, July 11th 2015, 5:29pm

Vielen Dank, Ihr habt mir schon sehr geholfen!
Gruß Rainer


Im Bau Victory 1:96 von Shipyard H.M.S Victory von Shipyard, 1 : 96
Bald im Bau Papegojan von Shipyard Papegojan von Shipyard Lasercut

https://www.bing.com/videos/search?q=let…3EF70&FORM=VIRE

ogonne

Beginner

  • "ogonne" is male

Posts: 33

Date of registration: May 8th 2015

  • Send private message

11

Saturday, July 11th 2015, 5:31pm

Moin Jan,
das ist richtig.
Für Papier und Karton ist es eine Faustformel, um einen Anhaltswert zu bekommen.

Umgangssprachlich:
Papier 7 - 150g/qm
Karton 150 - 600g/qm
Pappe >600g/qm
Grüße aus Essen
Detlef

petcarli

Intermediate

  • "petcarli" is male

Posts: 256

Date of registration: Apr 19th 2009

  • Send private message

12

Monday, July 13th 2015, 8:38am

Hallo Jan,

da muss ich mich als alter Shipyardbauer auch mal zu Wort melden. Soweit ich informiert bin, gilt bei Shipyard, das auf die genannte Größe zu verstärkt werden soll. Es sind dort in der Regel nicht ein paar Teile zu verstärken sondern der größte Teil. Alles was ich hier schreibe betrifft die Bögen des Maßstabes 1:96. Ich baue z.Zt. die "Revenge" hier muss man bei vielen Teilen sehr aufpassen, da Verstärkungen wohl nicht in die Konstruktion des Bogens eingeflossen sind. Das bedeutet aber - nacharbeiten! Daraus folgt, dass hier das oiberste Gesetz beim Kartonmodellbau - erst genau anpassen bevor man klebt - unbedingt beachtet werden muss.
Was das Kleben betrifft: vorher mit der Verstärkun g zusammenkleben und dann erst ausschneiden. Großflächige Teile niemals mitwasserlöslichem Kleber zusammensetzen, es schrumpft und führt zu verziehungen. UHU Flinke Flasche lösungsmittelhaltig (schwarz!) funktioniert ebenso Kitty Fix. Schneiden der verstärkten Elemente am besten mit einen scharfen (!) Modellbaumesser, nur in sehr dünnen Teilen evtl. mit Schere. Ich nehme übrigens nur für Kleinteile Weißleim.
So, das dürfte wohl das Wichtigste sein. Ach ja: Im Maßstab 1:72 gibt es von Shipyard Modellbausätze, die voll gelasert sind. Sei enthalten auch alle Teile, die für ein Modell notwendig sind. Superungen wie z.B. Kanonentakel sind dabei jedoch nicht eingeschlossen.

Gruß
Fritz

lomara

Beginner

  • "lomara" is male
  • "lomara" started this thread

Posts: 169

Date of registration: Jul 10th 2015

Occupation: Gesundheitswesen

  • Send private message

13

Monday, July 13th 2015, 8:45pm

da muss ich mich als alter Shipyardbauer auch mal zu Wort melden. Soweit ich informiert bin, gilt bei Shipyard, das auf die genannte Größe zu verstärkt werden soll.


Das bedeutet ich muss nicht mit 1mm Karton verstärken, sondern mit einem Karton der nur 0,8mm dick ist. Oder spielt das keine große Rolle? Das würde ebenfalls bedeuten das ich zick verschiedene Kartonstärken benötige.

Ich habe jetzt nur Graupappe stärke 1mm, 2mm und 0,5mm da.

Dachte immer es kommt nicht auf die Größe sondern auf die Technik an :D
Gruß Rainer


Im Bau Victory 1:96 von Shipyard H.M.S Victory von Shipyard, 1 : 96
Bald im Bau Papegojan von Shipyard Papegojan von Shipyard Lasercut

https://www.bing.com/videos/search?q=let…3EF70&FORM=VIRE

petcarli

Intermediate

  • "petcarli" is male

Posts: 256

Date of registration: Apr 19th 2009

  • Send private message

14

Monday, July 13th 2015, 10:28pm

Hallo Jan,

es sind vorwiegend verstärkungen auf 0,5 mm und 1 mm, manchmal auch auf 0,75 mm. Bei den modernen Shipyard Bögen ergibt z.B. die Verstärkung mit Toner- oder Fotokarton die Dicke von 0,5 mm, wenn Du dünnes Papier vom Bogen hast ca 0,5mm Karton das gleiche. es kommt nicht auf die genaue Stärke an, sondern ca. . Nimm nicht alles zu genau, allerdings musst Du dann manchmal etwas anpassen. Finnpappe läßt sich einfacher schneiden ist aber leider meist zu weich, ich nehme dann lieber Graupappe. Das geht aber auf die Klingen und Finger, da Graupappe recht hart ist.

Wenn Du fragen hast, kannst Du ruhig bei mir nachfragen. Oft schaue ich jeden Tag hier rein, obwohl ich mich hauptsächlich in einem anderen Forum meine Bauberichte veröffentliche. Ich schicke Dir am besten mal eine PN

Gruß
Fritz

Social bookmarks