QuoteOriginal von haduwolff
Wie wärs, wenn noch ein paar von Euch sich mal an das Thema "Luftschiff" wagen? Muss ja nicht gleich so monströs sein, wie meiner!
Hmm, irgendwie hab ich noch die Pläne für die USS Macon. In 1:200...mit 4 Curtiss F9C Sparrowhawks...zuviele Projekte.......
Hallo Hadu,
ich hätte eigentlich gedacht, daß Du den Bogen einfach mal so verbaust - also in 1:350 -, damit Du die Form begutachten kannst, ob sie so passt. Nicht daß Du das Riesending anpackst, und nachher schaut es nicht gut aus. Ist nur so ein Gedanke!
Quote... d.h. ich "fürchte", ich werde die Längsträger/Straken auch einbauen müssen, ...
wenn Du den auch brauchst, dann sag mir Bescheid, den kann ich Dir schnell nachschicken.
Jan,
QuoteHmm, irgendwie hab ich noch die Pläne für die USS Macon. In 1:200...mit 4 Curtiss F9C Sparrowhawks...zuviele Projekte.......
das ist auch so einer meiner Luftschiff-Favoriten! Aber wie Du schon sagst: zuviele Projekte!
Servus, Woody
Moin zusammen,
woody, die Straken sind auch wichtig....allerdings nur an der Rundung am Bug und am Heckkonus. In der Mitte ist es ja einfach.
Zum Einen hab ich natürlich vollstes Vertrauen in Dein Können....aber im Ernst, ich hab mir die Entwürfe schon sehr genau angekuckt, und finde, sie sind ziemlich genial.
Meine Bitte wäre, diesen Entwurf mit einem zweiten zu ergänzen, der ab Segment 4 schon die Bananenschale hat. Der Bau ist in dem von mir gewählten Maßstab kein sonderliches Problem.
Die Drucke nachher auf A3-Karton zu übertragen geht in der Originalgrösse sowieso nur noch in vielen Einzelschritten.
Daher werde ich kein "Weissmodell" bauen, sondern gleich in das richtige Material einsteigen.. und einen kleinen Ausschnitt des Rumpfes probebauen.
Dieses 1/4-Stück kann dann gleich als Testobjekt für die Form, Stabilität, Innenstruktur und die Bemalung dienen...
Übrigens kaufe ich den Karton bei einem winzigen Bastelladen, der von einem alten und seehhhr netten Ehepaar betrieben wird. Meine Bestellung von einer ziemlich erheblichen Menge Karton löste natürlich ein Fragezeichen aus. Als ich dann sagte, was ich da baue, gabs gewaltiges Freudestrahlen!
Ich glaube, daß wir "Jüngeren" diesen Effekt kaum noch nachempfinden können.
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Kommt jetzt bloss nicht auf den Trichter, nächstes Jahr den Kartonbauwettbewerb zum Thema "leichter als Luft" zu machen....grrrrr 
Ich denke, daß das Thema Luftschiffahrt (ich schreibe es RICHTIG mit 2F!)
wirklich etwas unterrepräsentiert ist, den Charme, den diese Urviecher haben ist eigentlich nur durch die ebenso schicken Flieger aus dieser Zeit zu toppen...
Euer
Hadu
Hallo Hadu,
wahrscheinlich denkst Du, daß mich die Lust verlassen hat, Dir zu helfen ...
ne, es war nur die Zeit! Jetzt bin ich ein bißchen weitergekommen, aber mehr, um Dich wieder mit ein paar Fragen zu nerven:
Wie willst Du die internen Längsspanten gestalten? Zunächst hätte ich gedacht, man baut einfach ein Kreuz (von vorne gesehen), aber schon nach kurzer Zeit habe ich die Idee komplett verworfen. Meinen momentanen Vorschlag kannst Du auf den Bildern sehen:
Natürlich wird das ganze Durch Segement- bzw. Ringspanten versteift, wie im letzten Bild zu sehen. Sag mir einfach, was Du von dieser Idee hältst.
QuoteÜbrigens kaufe ich den Karton bei einem winzigen Bastelladen, der von einem alten und seehhhr netten Ehepaar betrieben wird. Meine Bestellung von einer ziemlich erheblichen Menge Karton löste natürlich ein Fragezeichen aus. Als ich dann sagte, was ich da baue, gabs gewaltiges Freudestrahlen!
Ich glaube, daß wir "Jüngeren" diesen Effekt kaum noch nachempfinden können.
Da stimme ich Dir zwar zu, aber mehr aus Mangel an Information heraus: Haben die beiden etwas mit Zeppelinen zu tun bzw. irgeneinen persönlichen Bezug, dann könnte ich es noch verstehen.
Und wenn es bei mir als "Jüngeren" Freudestrahlen auslöst, dann wohl, weil wir hier ein gemeinsames Interessengebiet haben und Dein Modell (siehe letzte Bilder) einfach erste Sahne ist! Aber das hat nun nichts mit dem Alter zu tun.
Ansonsten schätze Dich glücklich, daß Du so ein Bastengeschäft mit solchen Betreibern vor Ort hast. Das letzte Geschäft dieser Art, an das ich mich erinnnern kann, war eine sehr nette alte Dame, die 1982 Ihr Geschäft in Bad Reichenhall aufgegeben hat. Die hatte sogar noch Bogen vom LI, und das zu Original-Verkaufspreisen ...
Ich habe damals den Laden leider nicht mehr ganz leer kaufen können ... 
Servus, Woody
Moin zusammen,
woody, keine Sorge, ich weiss schon, daß es eine Welt ausserhalb des Modellbaus gibt. Angeblich. Wurde mir mal gesagt...wäre zwar noch wissenschaftlich zu beweisen, aber....
Ich weiss Deine Hilfe und die anderer sehr zu schätzen, daher ist es auch nicht allein "mein" Brummer, also mach Dir keine Gedanken, wenns manchmal etwas dauert. Gut Ding will Weile haben - und das trifft hier sehr deutlich zu.
Immerhin durfte ich die hintere Gondel praktisch neu aufbauen, weil ich zu schnell war und die Infos später kamen
.....
Zur Konstruktion:
Deine Idee mit den drei Kielen unten stimmt mit dem Original überein, auch beim grossen Zepp war unten durch eine verstärkte Dreiecksträger-Konstruktion der Kiel als tragendes Hauptelement verstärkt.
Dein Vorschlag mit drei eng nebeneinander stehenden Längsträgern ist gut,
ich würde dabei auf den mittleren verzichten, das müsste reichen.
Ich weiss, daß ich noch gewaltige Schneidarbeiten vor mir habe...32 Ringe von bis zu 53 cm Durchmesser, die natürlich nicht aus einem Stück kommen...pfffffff.....diese Aufgabe werd ich mit auf eine Zelt/Reenactment-Fete nehmen, und 10 Tage nebenher schnibbeln.
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Was die Beiden im Laden angeht, denke ich, daß hier der Mythos "Zeppelin" noch näher liegt, vielleicht von den Eltern kommend, vielleicht einfach, weil beide sehr belesen sind....kann ja mal bei Gelegenheit fragen...
Leider sterben solche Wunderlädchen aus. 
Frohes schaffen
der
Hadu
Ach was, Hadu,
der Amboss ist doch aus Styropor...
Aber klasse gebaut, dieses Teil! Sieht wirklich aus wie ein echter Amboss...
Hallo Hadu,
jetzt bin ich endlich gestern abend und heute früh dazugekommen, die Rumpfspitze auf der Basis des bisherigen Spantengerüsts neu abzuwickeln. Das Ergebnis findest Du als PDF-Datei im Anhang.
Sag mir einfach, ob Dir damit geholfen ist bzw. welche Verbesserungen Du Dir wünschen würdest.
Servus, Woody
Hallo Hadu,
jetzt ist mir allerdings nicht klar, ob es so passt und ob/wie ich weitermachen soll. Konkret:
- Ist die Abwicklung so OK, oder brauchst Du Verbesserungen?
- Soll ich Dir beim Heck auch helfen?
Gib Bescheid.
Servus, Woody
einfach nur ...riesig! =D>
Oh hab den Trööt erst grad entdeckt.
Das wird ja ein riesiges Teil und viel Schnibbelei.
Für die Schnippelei hätte ich einen Vorschlag für den Spanten-Aufbau.
Macht doch einfach die Längspanten durchgehend und die Querspanten nur als Kreissegment.
->weniger schnibbelei bei den Längspanten, da aus einem Guss und nicht gestückelt.
-> Querspanten kann man kombiniert als Packen schneiden, da die Winkel ja immer gleich sind (Abkantmaschine oder Stichsäge, Kreissäge ). Der Radius kann dann an die Gegebenheiten angepasst werden.
Insgesamt hilft das dann auch bei der Gesamtstabilität, da die Hauptbiege-Richtung die Längsrichtung ist und dort dann keine unterbrochenen Fasern/Spanten sind. Gleichzeitig ist dann die Hauptrichtung von den Abmessungen weniger fehleranfällig, in der radialen richtung ist es auch einfacher die Aussenhaut anzupassen und modifizieren.
Hallo Hadu
Dein Heck macht mich noch wahnsinnig ...
Also, natürlich nicht Dein Heck, sondern das von Deinem Zeppelin!
Auf Bild 1 siehst Du meine Konstruktion, so wie ich sie aufgrund Deiner Angaben zur Spantenunterteilung durchgezogen habe. Hinterlegt wird das mit einer Skizze des Luftschiffs, die auch von Dir stammen müßte. Wie Du sehen kannst, ist der Heckkegel deutlich länger, womit sich die Spanten selbst alle verschieben. Auch das Dreieck in der Außenhaut, das den Übergang von 17 auf 15 Ecken markiert, finde ich so nur "suboptimal" ... was für ein herrliches Wort!
Schaut bescheiden aus, hätte man auch sagen können.
Sag mir einfach mal, ob ich das so lassen soll oder welche Verbesserungsvorschläge Du hättest.
Servus, Woody
...klar doch, daß ich nun den Spruch bekam "...na, bauste Dir nen Lampenschirm?"
Aber egal, ich musste jedenfalls die Bugsektion nochmals unterteilen, damit ich mit dem Kartonmaß klarkomme, und habe also Segment 1-4 in einem Stück, dann kommt Segment 5 usw bis zur Röhrenform hin.
Die Straken setze ich aus Graupappe dann einzeln ein, und schiebe von hinten dann die geschlitzten Spanten ein. Bin gespannt, ob das was wird.
Ärgerlich ist, daß man keine Zeichnungen oder guten Fotos vom Bauch der Riesenzigarren hat. Witzigerweise hab ich eine Skizze, die ein "Closetfenster" benennt...nettes Detail.....
Euer
Hadu
....dem die Scherenhand richtig wehtut!
Mensch, Hadu,
das schaut gar nicht schlecht aus. Denk aber bitte daran, daß ich die Abwicklungen OHNE BERÜCKSICHTIGUNG der Kartonstärke gemacht hab! Ich wußte ja nicht, was für Panzerplatten Du für den Bau verwenden willst.
Gib mir bitte bei Gelegenheit Bescheid, wie Du das Heck gestaltet haben willst; dann erledige ich die Abwicklungen für Dich.
Servus, Woody
hi hadu!
bist du der gigantomanie anheimgefallen?
was kommt als nächstes?weltherrschaft im kartonbau?
aber wenn ich mir deine zigarre so anschaue,size matters!
Hallo Hadu,
auf der Grundlage Deiner Bilder habe ich am Heck noch etwas weiter gemacht; hier jetzt die Ergebnisse meiner Überlegungen. Vorneweg gleich noch was: Ich habe bei den letzten Blender-Schnappschüssen noch einen Fehler gemacht; die Segment-Spanten hatten 19 und nicht wie besprochen 17 Ecken (Fehler ist jetzt behoben).
Ich habe dann mir die Bilder angesehen und einen Vergleich meiner bisherigen Seitenansichts-Skizze mit der Zeichnung "L_10_Grafik_Eichler_1.jpg" gemacht; bis auf wenige Millimeter passt diese Zeichnung sehr gut auf mein 3D Modell! Vor allem der Dreiecks-Übergang von 17 auf 15 Ecken ist hier von der Schenkellänge deutlich nach unten verschoben, so wie es sich auch rechnerisch aufgrund unserer bisherigen Datenlage ergibt.
AAAAber: wieso sieht das dann auf den Bildern z. T. so verdammt anders aus??? 
Das einzige Foto, auf dem es ziemlich genau so rüber kommt, ist "M.Richter _55_.jpg". Auf allen anderen sieht das Übergangs-Dreieck entweder gleichschenklig oder sogar nach oben verschoben aus.
Auch aus der Anzahl der Segmente im Heckbereich werde ich nicht ganz schlau: Deine Angabe war 11 Segmente mit je 14,6cm Länge; aber auf einigen Fotos hat man den Eindruck,. der Heckkonus (beginnend mit dem Ende der Steuerflossen) hat nur ein Segment, das länger ist, während ich auf anderen Bilder wiederum zwei Segmente zu erkennen glaube.
Kann es sein, daß die Luftschiffe nicht konsequent gleich konstruiert worden sind? Ich kann es zwar kaum glauben, aber eine echte Erklärung für die Abweichungen habe ich einfach nicht. Und wie soll ich weiter vorgehen?
Gib mir bitte mehr Input.
Servus, Woody
Hallo Hadu,
QuoteDie Nase gefällt mir immer weniger, da das Material (Tonkarton) in der Rundung immer wieder abweichend Verzug zeigt.
Ich überlege, ob ich das Teil aus festem Fotokarton neu mache....der Gedanke wird immer wahrscheinlicher für das ganze Teil - was den Brummer natürlich schwerer macht und wieder grosse Malerarbeiten erfordert.
Meinst Du nicht, daß es bei DER Größe sinnvoller wäre, die Außenhaut auf ein stabiles Spantengerüst aufzuziehen?
Aber damit Dir die Arbeit nicht ausgeht:
Im Anhang findest Du meine erste Version der Heckabwicklungen inkl. des Übergangs von 17 auf 15 Ecken. Schau es Dir doch bitte mal an und - wenn es Dir zeitlich möglich ist - drucke den Bogen so wie er ist aus und bau ihn mal zusammen; das dürfte eine zeitliche Investition von ca. 2-3h sein, wird Dir aber helfen, die "Praxistauglichkeit" besser zu beurteilen.
Anmerkung: Die rote Linie markiert die Mittellinie auf der Unterseite jedes Segments; die Klebenaht bildet die jeweilige Oberkante. Wie beim letzten Mal ist auch jetzt keine Kartonstärke berücksichtigt!
Und dann gib bitte Deinen "Senf" dazu!
Servus, Woody
Moin zusammen,
kurzer Zwischenbericht aus der Zeppelinwerft:
Neben Umzugsvorbereitungen und so hab ich beschlossen, das Bugteil komplett neu zu machen
1. der Übergang von der Fläche zum Einschnitt der "Bananensektion" sorgt bei so grossen Bauteilen für einen Versatz, der einen optischen Knick in die Rundung bringt.
Also Abhilfe: die vordere Bugsktion aus 17 einzelnen Teilen neu zusammensetzen.
2. das Material ist bei der grossen Fläche extrem den Schwankungen der Luftfeuchtigkeit unterworfen. Die an sich schön geformte Nase bekommt immer mehr unregelmässigkeiten.
Also Abhilfe: das Schiff aus dem altbekannten Fotokarton mit gehärteter Oberfläche bauen, und anschliessend bemalen....
DAS wollte ich mir in grosser Fläche ersparen.
Aber keine Sorge, ich fang erst so richtig an!!!
Euer
Hadu
Moin haduwolff,
bin auch mal wieder dabei. De CD kommt nächste woche, bin von Arbeit ein bischenüberrannt worden.
QuoteNeben Umzugsvorbereitungen
Ziehst Du jetzt endlich in nen Hangar um?
Moin zusammen,
...leider nicht, und das neue Domizil ist wesentlich kleiner, aber schöner.
Aber für nen Zepp und ein paar kleine Modelle ist immer Platz.
Zur Zwischenmeldung: Die Nase in Fotokarton klappt wesentlich besser, und ist wesentlich stabiler. Also, bleib ich bei der Bauweise!
Bis auf Weiteres!
Euer
Hadu
Hallo, zepp fantastic work 
My down 3D picture zepp r (L 32)
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Hallo Hadu,
Quotedas Heck - hmmmm, ich bin da nicht so ganz glücklich, da beim Studium der Fotos deutlich wird, daß das Dreieck vor den Höhenflossen gleichschenklig ist, und die Flossen mittig in der Bahn angesetzt sind.
Dein Ansatz, den Rumpf von da an im Querschnitt nicht mehr rund sondern oval zu gestalten ist interessant, ich kann auf keinem Foto erkennen, daß es nicht so ist, zumindest an der Übergangsstelle.
Das Heck ist allerdings im hinteren Ruderbereich wieder rund und 15-eckig....Himmel, warum gibts keine stinknormalen Baupläne!?!
Quote...ich habe Pläne! So, nun kanns weitergehen! Richtig gute, genaue Pläne, von den Bombenklappen über die Aussenluken bis zu den Takelungen der Ruder und Gondeln...
Mensch, gib mir die Pläne vom Heck und sag mir, wie Du es gerne hättest, dann mach ich Dir die Anpassungen und die Abwicklung.
Servus, Woody
