This website uses cookies. By continuing to use our site you declare your agreement. More Information

Dear visitor, welcome to Kartonbau.de - Alles rund um Papiermodelle, Kartonmodellbau und Bastelbogen. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

  • "Joachim Frerichs" is male
  • "Joachim Frerichs" started this thread

Posts: 5,281

Date of registration: Jan 23rd 2005

Occupation: Kfz-Sachverständiger

  • Send private message

1

Wednesday, June 19th 2013, 5:21am

Hat jemand Bilder des Flugdecks der FORRESTAL aus der Zeit der Indienststellung ???

Ahoi Freunde,

ich besitze den Flugzeugträger FORRESTAL im Maßstab 1:500 (freundlicherweise von Herrn Wolter ausgedruckt).
Leider sind die Farben des Rumpfes nicht grau sondern haben einen sehr starken Gelbstich. Ich werde also alle
Bögen einscannen und farblich überarbeiten.

Bei der Internetrecherche sehe ich Bilder mit einem dunkelgrauen Flugdeck, teils mit gelber "59", teils mit grauer "59",
die einen weißen Rahmen trägt. Vermutlich wurde das Tarnschema des Decks in den Jahren geändert.

Ich habe aber bisher keine Bilder mit dem grünen Flugdeck, so wie das Kartonmodell konstruiert wurde, gesehen.

Meine Frage: Hat jemand eine Quelle, wo ich Bilder der FORRESTAL mit dem grünem Deck aus der Zeit der
Indienststellung sehen kann ????
Oder war das Deck gar nie grün ?????????????????



Gruß
Jo
Meine bisher gebauten Modelle sind hier abgelichtet :)

2

Wednesday, June 19th 2013, 7:23am

Moin Jo,

Bilder habe ich keine, aber frage doch mal beim WZ-Bilddienst nach. Die haben nicht nur eine spitzenmäßige Sammlung von Bildern aus den verschiedenen deutschen Marinen, sondern auch eine Menge Aufnahmen von ausländischen Marinefahrzeugen. Vielleicht wirst Du ja dort fündig.

Beste Grüße

Fiete

  • "Harald Steinhage" is male

Posts: 1,054

Date of registration: Oct 2nd 2005

Occupation: Rentner

  • Send private message

3

Wednesday, June 19th 2013, 9:26am

hallo Jo.
leider habe ich nur schwarz/weiß Bilder und die helfen nicht weiter.
Bei einem Bild ist aber am oberen Rand etwas zu erkennen.
Gruß
Harald Steinhage
Harald Steinhage has attached the following images:
  • Dokument (1).jpg
  • Dokument (2).jpg

4

Wednesday, June 19th 2013, 9:34am

Moin Harald,

also Dein erstes Bild ist eindeutig farbig ;) , aber auch schon nicht mehr zu Zeiten der Indienststellung aufgenommen, wie man an den Flugzeugen sieht. Hier scheint das Deck eher graugrün zu sein, die Ziffern weiß.

Gruß

Fiete

  • "Peter P." is male

Posts: 3,588

Date of registration: Feb 22nd 2006

Occupation: Garagengnomhasser

  • Send private message

5

Wednesday, June 19th 2013, 10:24am

Also ich habe auf Google kein einziges Foto gefunden wo die Forrestal ein grünes Deck hat.Der leichte Grünstich auf den alten Bildern resultiert aus der schlechten Farbqualität derselben,
ich bin mir ziemlich sicher,daß das Deck immer grau war.


Ist Rechtschreibschwäche und grenzenlose Blödheit abmahnfähig?

Posts: 1,567

Date of registration: Dec 16th 2012

  • Send private message

6

Wednesday, June 19th 2013, 11:38am

Guten Morgen Jo,

ich habe hier einmal ein Foto von einem kleinen Ausschnitt des Flugdecks; nehmen wir einmal die Zeit der Konstruktion und die Gegebenheiten - ich gehe davon aus, daß der Konstrukteur sich wohl kaum einmal an Bord befand. Zu meiner Information gehört, daß die Flugdecks mit einem asphaltierten Anti-Skid-Belag in entsprechendem Farbton bestanden ...

© Bunrin-Do., Co.

vielleicht hilft es, auch noch nach RANGER, SARATOGA und INDEPENDENCE zu schauen .. ?

This post has been edited 1 times, last edit by "wilfried" (Jun 19th 2013, 12:07pm)


Posts: 1,567

Date of registration: Dec 16th 2012

  • Send private message

7

Wednesday, June 19th 2013, 11:46am

... huch', aus der Zeit der Indienststellung - da kann ich leider nur noch mit der Crusader von der INDEPENDENCE aus 1961 dienen ...

© Bunrin-Do., Co.

aber ich denke, auch so - grünes Deck - wohl eher nicht ...

This post has been edited 1 times, last edit by "wilfried" (Jun 19th 2013, 12:07pm)


8

Wednesday, June 19th 2013, 11:57am

Moin Wilfried,

die Farbgebung auf dem Bild mit der Crusader erinnert mich an das, was ich in den 60er Jahren bei den open-ships auf den Hamburg besuchenden Trägern der ESSEX-Klasse erlebt habe, ein dunkles Grau. Wird so wohl auch auf der FORRESTAL der Fall gewesen sein

Fiete

  • "modellschiff" is male

Posts: 12,154

Date of registration: Dec 20th 2006

Occupation: Pensionär

  • Send private message

9

Wednesday, June 19th 2013, 11:59am

Hallo Jo,
nach dem Schauen bei en einschlägigen Seiten - auch bei You tube_und anderen Seiten kommt mir der Verdacht auf, dass das Flugdeck wie Wilfried es schon andeutet nicht so grün wie auf dem Bogen gedruckt war. Mal war es auf manchen Fots eher roströtlich, dann eher blaugräulich, ähnlich wie bei der Nimitz. Vielleicht solltest du mal bei der Pressestelle der US Navy nachfragen oder bei der Werft. Mit internet kein Problem mehr.

Viele Grüße
Ulrich

  • "Joachim Frerichs" is male
  • "Joachim Frerichs" started this thread

Posts: 5,281

Date of registration: Jan 23rd 2005

Occupation: Kfz-Sachverständiger

  • Send private message

10

Wednesday, June 19th 2013, 10:25pm

Ahoi Freunde,

vielen Dank für Eure Bemühungen.

Ich habe im www doch noch zwei Farbaufnahmen gefunden, die die FORRESTAL 1956 und 1957 zeigen.

Das Schiff wurde 1955 in Dienst gestellt, also muss es sich um die Ursprungsdeckfarbe handeln.

Ich werde das Flugdeck daher in daunkelgrau umpönen.


Gruß
Jo
Joachim Frerichs has attached the following images:
  • Forrestal-1956.jpg
  • Forrestal-1957.jpg
Meine bisher gebauten Modelle sind hier abgelichtet :)

Ully

Forumspostmaster

  • "Ully" is male

Posts: 1,137

Date of registration: Mar 7th 2005

Occupation: Sackpfeifer

  • Send private message

11

Thursday, June 20th 2013, 12:29am

Moin Jo,

jetzt ist es nur noch eine Mischung zwischen hellgrau und Rost... :(


Viele Grüße - Ully
Ully has attached the following image:
  • USS Forrestal in Philadelphia.jpg
"Fröhlichkeit ist nicht die Flucht vor Traurigkeit, sondern der Sieg über sie."
Gorch Fock

  • "Joachim Frerichs" is male
  • "Joachim Frerichs" started this thread

Posts: 5,281

Date of registration: Jan 23rd 2005

Occupation: Kfz-Sachverständiger

  • Send private message

12

Thursday, June 20th 2013, 5:40am

Ahoi Ully,

ja, die Bilder zeigen das traurige Ende eines großen Trägers :(

Aber als Modell wird er weiterleben :)


Gruß
Jo
Meine bisher gebauten Modelle sind hier abgelichtet :)

Tomwilberg

Intermediate

  • "Tomwilberg" is male

Posts: 215

Date of registration: Apr 9th 2011

  • Send private message

13

Friday, June 21st 2013, 8:26am

Hallo Jo,
Habe leider den Thread jetzt erst entdeckt.

Hier ist eine ganz informative Seite über das Schiff:http://navysite.de/cvn/cv59.htm

Es gibt einige Farben im Farbspektrum, die bei Reproduktionen leicht in andere Farbtöne abrutschen können.
So auch die Farbe des Deckbelags des Flugdecks von US Carriern. Wenn man darauf steht, würde man die Farbe als neutrales Dunkelgrau ansprechen. Es ist auch keine Farbe im Sinne einer Lackfarbe, die direkt an der Oberfläche das Licht reflektiert. Das Zeug erinnert ein wenig an Dachpappe, ist sehr feinkörnig, aber härter. Ich vermute, das das eine Schicht ist, die flüssig aufgetragen wird. Immerhin muss es die Kräfte von rollenden und landenden Kampfflugzeugen aushalten.

Da die Schicht Tiefe hat, ist die Abbildung (Fotos, Filme) stark abhängig vom Umgebungslicht, vor allem von der Farbtemperatur. Und - wir haben es ja mit zT 70 Jahre alten Farbaufnamen zu tun - mit Alterungsprozessen des Bildmaterials selbst. Je nach Perspektive der Kamera, den Lichtverhältnissen (Sonnenstand, Wolken, ggfls Land in der Nähe), farbbeinflussende Prozesse bei Aufnahme und Druck und letztlich des Zustandes der Abbildung können dabei die unterschiedlichsten Farbwerte herauskommen. Bei der Interpretation des Materials muss man sich eher auf RELATIVE Farbtöne stützen. Unsere Wahrnehmung interpretiert die Farbtöne auch eher relativ und erkennt dann immer noch ganz gut Farben.

Einige Beispiele: Auf einigen Bildern sieht das Flugdeck mittelbraun aus. Wenn man sich das umgebende Wasser anschaut, hat das auch eher einen Braunton. Da ist also das ganze Farbspektrum des Bildes ins rote verschoben.
Auf manchen Bildern wirkt das Flugdeck dunkelgraublau, mit deutlichem Blauton. Die Wolken, auch deren Oberseiten, haben auf den Bildern auch einen Bläulichen Ton. Vor allem starkes Sonnenlicht (mittags) erzeugt eher bläuliche Farbwerte.

Um Farben einzeln wahrzunehmen, kannst Du Dir ein einfaches Werkzeug basteln: Nimm ein reinweisses Blatt Papier und mache mitten drin ein Fenster 1x1cm. Und Du brauchst gutes, neutrales Licht. Nun kannst Du das Blatt darauf legen und gleich neben die Probe legst Du eine Vergleichspalette (kann man in Grafikerbedarfsgeschäften kaufen). Das hilft, den absoluten Farbton zu bestimmen.

Und dann bist Du auch mitten in der Diskussion, wie man einen flächigen und wohldefinierten Farbton des Originals in das Modell umsetzt.
Im kleinen Massstab des Schiffsmodells wirken die Originalfarben meist zu Dunkel.

Von daher mein Rat: Ein neutrales, eher leicht ins bläuliche spielendes Mittelgrau, passend zum Hellgrau des Rumpfes (die WHV Farben waren da meines Erachtens immer zu dunkel).

Und dann sind wir wieder ganz am Anfang meines Textes: Es gibt Farbtöne, die sich nur sehr schwer reproduzieren lassen. Neutrale Grautöne gehören dazu. Das hängt mit der Beschaffenheit der Farbpigmente, aus denen die Farben bestehen, zusammen. Der Marco Scheloske als jemand, der laufend mit farbigen Reproduktionen zu tun hat, kann da bestimmt auch ein Lied von singen.

Viele Grüsse
Thomas

  • "Ober Freak" is male

Posts: 1,693

Date of registration: Mar 15th 2006

  • Send private message

14

Friday, June 21st 2013, 4:45pm

Ich hätte da noch Bilder von anderen Trägern aus der Zeit mit dem gleichen Farbschema im angebot. Mittel- bis Dunkelgraues Flugdeck und gelbe Markierungen.
Ober Freak has attached the following images:
  • 682493cc6d7683297072ee67f684b8df693d76f5.jpg
  • 36a81c0cfcbe64c1365b45d5c73f7705d4c65891.jpg
  • 30460b8cc3b53b132165ecf7e1b08afce49bf666.jpg

  • "Joachim Frerichs" is male
  • "Joachim Frerichs" started this thread

Posts: 5,281

Date of registration: Jan 23rd 2005

Occupation: Kfz-Sachverständiger

  • Send private message

15

Friday, June 21st 2013, 6:12pm

Ahoi Marco,

danke für die Bilder. Die sind sehr aufschlussreich !!!

Die CORAL SEA (Nr. 43) hat ja eine sehr artilleriestarke Backbordseite. Ich zähle 7 Geschütze !!!

Auf dem Bild unten sieht man das Ende der CORAL SEA :(


Gruß
Jo
Joachim Frerichs has attached the following image:
  • Coral Sea-Das Ende.jpg
Meine bisher gebauten Modelle sind hier abgelichtet :)

Hi-Torque

Professional

  • "Hi-Torque" is male

Posts: 1,116

Date of registration: Apr 6th 2010

Occupation: Project Manager

  • Send private message

16

Friday, June 21st 2013, 6:16pm

Hallo,

Hier click "cruise book" and year.

Gruß,

Cris

  • "Waeschens" is male

Posts: 2,128

Date of registration: Mar 22nd 2007

Occupation: CSO

  • Send private message

17

Friday, June 21st 2013, 7:19pm

Hallo Jungs,
wir produzierten einen Anti-Skid-Belag für Start- und Landebahnen. Der war frisch verlegt schwarz und wurde immer hellgrauer und wurde niemals grün. Aber beim besagten Verlag gibt es ja auch silberne Mondlandefähren.


Gruß

Michael
SPACE MODELERS - AD ASTRA PER FORMAE

Ein kleiner Schnitt für mich, ein weiterer Baubericht für die Menschheit


Crawler 69/499

Projekt: "Size Matters" :?:

Die Bahn hat 5 Probleme: Frühling, Sommer, Herbst und Winter. Und dann diese verdammten Fahrgäste....

Das einzigste was bei der Bahn planmässig funktioniert ist die Fahrpreiserhöhung.

  • "Joachim Frerichs" is male
  • "Joachim Frerichs" started this thread

Posts: 5,281

Date of registration: Jan 23rd 2005

Occupation: Kfz-Sachverständiger

  • Send private message

18

Saturday, June 22nd 2013, 6:26am

Ahoi Chris,

many thanks for the link !

Ahoi Michael,

danke für die Info !

Zum Schutz des Lehrmittelverlages muss man natürlich sagen, dass Mitte der 50er Jahre des letzten Jahrhunderts
die Informationsmöglichkeiten, die wir heute nutzen können, nicht vorhanden waren. Wer hatte damals schon einen
Farbfotoapparat ? Und die geschossenen Fotos haben vermutlich - wie oben beschrieben - einen Grünstich gehabt,
aus dem der Konstrukteur dann einen entsprechenden Decksbelag kreiert hat.

Oder der Verlagsleiter wollte aus Vertriebssicht kein komplett graues Schiff haben. Ich denke da an das Passagierschiff
OLYMPIA, welches zwar einen weißen Rumpf hatte, aus eben diesen Gründen aber mit einem eierfarbenen Rumpf konstruiert wurde.


Gruß
Jo
Meine bisher gebauten Modelle sind hier abgelichtet :)

Tomwilberg

Intermediate

  • "Tomwilberg" is male

Posts: 215

Date of registration: Apr 9th 2011

  • Send private message

19

Saturday, June 22nd 2013, 11:44am

Hallo Jo,
ich betreibe ein Pressearchiv für Luftfahrt und habe etliche Magazine, in denen auch über die "F" berichtet wird - auch mit Farbfotos, auch in den 50igern.
Der Druck ist zwar von den Farben her immer ein bisschen intensiver gesetzt worden, als in der Realität zu erwarten war, aber: Auch in den 50igern und 60igern gab es schon reichlich Quellen, aus denen sich die Wilhelmshavener hätten schlau machen können.

Übrigens, viele dieser Bilder findest Du dann auf den einschlägigen Webseiten, von denen einige hier im Thread auch genannt worden sind, wieder.

Von wann ist denn die Konstruktion des Bogens?
Ich hab den Anfang der 80iger auch mal gebaut und hatte den Eindruck, der sei Ende der 70iger herausgegeben worden.

Viele Grüsse
Thomas

  • "Joachim Frerichs" is male
  • "Joachim Frerichs" started this thread

Posts: 5,281

Date of registration: Jan 23rd 2005

Occupation: Kfz-Sachverständiger

  • Send private message

20

Saturday, June 22nd 2013, 1:47pm

Ahoi Thomas,

der Bogen stammt von Ende 1958. Hier die Bilder aus der Möwe.


Gruß
Jo
Joachim Frerichs has attached the following images:
  • Forrestal_06_F.jpg
  • Forrestal_7a_F.jpg
  • Forrestal_7b_F.jpg
  • Forrestal_7c_F.jpg
  • Forrestal_7d_F.jpg
  • Forrestal_7e_F.jpg
  • Forrestal_7f_F.jpg
Meine bisher gebauten Modelle sind hier abgelichtet :)

1 user apart from you is browsing this thread:

1 guests

Social bookmarks