DimMyPrp

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Friday, March 9th 2012, 11:47pm

[Gelöst] Reifenflanke "Doppelkonus"

Keine Ahnung, ob das jetzt in die Abteilung Grundlagen/Wie mache ich was richtig? gehört oder hierher:

Bin gerade am Bau eines Reifens. Gemäß Bauplan (Bild 1, rote Linie) sollen die Reifenflanken zur Lauffläche und zur Felge hin konisch zulaufen (wie nennt man diese Form eigentlich). Jedenfalls ist die Reifenflanke im Bogen selbst nur für einen "einfachen Konus ausgelegt (Bild 2 und 3), hat aber eine Markierung, die eine Knicklinie sein könnte.
Den "Doppelkonus" kriegt man doch gar nicht hingebogen, ohne dass es Stauchungen zur Felgenseite hin gibt? ?(

Einfach zusammenkleben und per Radiergummi und Stift zu einer runden Flanke hinbiegen? :?:

Danke
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racepaper

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Saturday, March 10th 2012, 12:43am

Probiere es mal mit dem W Schnitt....und auf der Mittellinie runden...
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Saturday, March 10th 2012, 12:47am

Doch, man kann indem man in der Mitte das Papier rillt und dann das teil entlang der Linie knickt das teil erstellen.
Die Technik wird auch bei der Motorhaube der PZL p11.c verwendet.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur.

DimMyPrp

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Saturday, March 10th 2012, 1:45am

Hab jetzt an der Mittelline ganz leicht angeritzt und ganz leicht vorgeknickt.
Werde jetzt nochmal einen ohne knicken nur mit runden probieren...

Danke, racepaper und PFMF.
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Saturday, March 10th 2012, 10:33am

Ich würde die Mittellinie mit einem Zirkel ritzen.
Herzlichste Grüße
Henryk

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DimMyPrp

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Saturday, March 10th 2012, 10:49am

Meine mit dem Kreisschneider leicht anritzen Methode funktionierte nicht wirklich so gut, daher habe ich es jetzt immer freihand per Prickelnadel gemacht.

Ich würde die Mittellinie mit einem Zirkel ritzen.
Vielen Dank für den Tipp. Und schon wieder fällt mir ein Brett vom Kopf :)

PS: Jetzt weis ich auch, warum bei meinem Zirkel zwei Nadeln dabei sind... ^^

McClane

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Tuesday, March 13th 2012, 8:08pm

Ich hätte da auch noch nen Tipp anzubieten, wie man recht schöne Wölbungen bei den Rädern hinbekommt:
Zum einen wäre da das F1 Wheel bei Robert Blashkes Mercedes F1er aus 2011 was man am besten mit einer Art "Kugelkopfaufsatz" formt...es geht aber natürlich auch jedes andere abgerundete Objekt was kleiner ist, als die Breite des Reifens. Am besten funktioniert das auch bei weichem Untergrund, also entweder in der Handfläche, einer weichen Kunststoffmatte (nich zu weich) oder ähnlichem.
Zum anderen ganz klar das "Verbindungsstück", der Flap. Eine W-Form ist eine Möglichkeit, eine vielleicht etwas bessere ist eine Raute (wird auch bei vielen Modellen verwendet, unter anderem auch bei dem oben genannten). Zu sehen ist ein solches Teil hier. Der große Vorteil ist, dass man beide Enden mit den Kanten zusammenkleben kann und so keine "Stufe" entsteht und sich diese Raute natürlich auch gut der Form des Reifens angleichen lässt...ganz zu schweigen davon, dass man so eine Raute fix aus einem übergebliebenen Stück Papier/Karton schnippeln kann ;)

Ich hoffe das kann noch weiterhelfen :D Auf jeden Fall ist interessant noch die Bilder in den jeweiligen Galerien anzusehen, da man da sehr schön sehen kann, was man aus so einem flachen Stück Papier für schöne runde Reifen bekommen kann! :thumbsup:
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Kannst'e knicken!

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Tuesday, March 13th 2012, 9:13pm

Eine W-Form ist eine Möglichkeit, eine vielleicht etwas bessere ist eine Raute (wird auch bei vielen Modellen verwendet, unter anderem auch bei dem oben genannten).

Ah, danke! Ich habe die Raute in einem anderen Modell gesehen und mich gefragt, was die bedeuten soll. Ich dachte die Raute stellt ein, mir unbekanntes Symbol für einen Arbeitsschritt (vergl. Knicklinie, etc.) dar.

Die Raute wie einen normalen Papierschnipsel von hinten flach ankleben oder muss ich die noch irgerndwie vorbeigen?

McClane

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Wednesday, March 14th 2012, 9:26pm

Naja, wenn du die Flanke vom Reifen krümmst müsste er quasi irgendwann "umklappen" und die Lücke müsste sich schließen. Je besser bzw. gleichmäßiger man das Ganze gebogen hat, desto besser sollte sich die Lücke auch schließen. Dann kommt dieser Rautenschnippsel leicht gebogen auf die Rückseite der Lücke (am besten erst eine Seite, dann die nächste kleben) und dann sollte das schon passen. Vielleicht noch vorher die beiden Schnittkanten schwärzen, damit die noch besser "verschwinden". Hier ist das sehr schön zu sehen, was ist wenn beide Enden gut voreinander liegen und geschwärzt sind ;) Die Raute muss man natürlich so einkleben, dass die Mitte (oder besser die längste Diagonale) parallel auf der dann hoffentlich nahezu geschlossenen Lücke liegt. Das ist vielleicht etwas schwer ohne Bilder zu verstehen aber leider finde ich keine passenden :(
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Thursday, March 15th 2012, 9:52pm

[...] was man am besten mit einer Art "Kugelkopfaufsatz " formt...es geht aber natürlich auch jedes andere abgerundete Objekt was kleiner ist, als die Breite des Reifens.
[...] Naja, wenn du die Flanke vom Reifen krümmst müsste er quasi irgendwann "umklappen" und die Lücke müsste sich schließen.
Erst einmal Danke für die Tipps.
Dass viele Wege nach Rom führen und Übung den Meister macht, ist klar aber ich denke, ich mache hier noch irgendwas falsch ?(

Nochmal zum Verständnis, ob ich das richtig verstanden habe:
  1. Reifenflanken ausschneiden (ohne Knicklinie bzw. Anritzen) und W-Schnipsel vorbereiten (Bild 1)
  2. W-Schnipsel von hinten an einer Seite ankleben (Bild 2)
  3. Reifenflanken mit Kugel oder whatever (Bild 3) so lange bearbeiten (Bild 4), bis die gewünschte Form entsteht
  4. Und erst DANN die Flanke mit dem via Schnipsel zu einem Kreis zusammenkleben (ohne Bild)
?(

Egal, was ich mache - bei mir kommt nie der gewünschte "Doppelkonus" bzw. runde Flanken (Bild 5, oben) raus, sondern eher eine abgeschnitte Halbkugel (Bild 5, unten und Bild 6). Nur mit vorherigem anrillen, wie von PFMF vorgeschlagen bekomme ich einen "Doppelkonus" hin.

Aber egal welche Form ich mache, das ganze ist immer leicht wellig. Täusche ich mich oder ist das normal/unvermeidbar. DieFormel 1 Reifen scheinen auch leicht wellig zu sein (z.B. der ganz links auf dem Bild ).

PS: Wie nennt sich diese Rundungstechnik eigentlich - ist das das pönen bzw. werden die Flanken gepönt?
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Friday, March 16th 2012, 10:38am

Für mich sieht es jetzt perfekt aus! :thumbsup:
Herzlichste Grüße
Henryk

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Friday, March 16th 2012, 1:54pm

Für mich sieht es jetzt perfekt aus! :thumbsup:
Henryk, bin mir nicht sicher, was Du jetzt meinst
  1. den ersten Reifen mit Knick (Bild 1)?
  2. den zweiten Reifen in Halbkugelform (Bild 2)?
Mein Ziel sind ja eigentlich runde Flanken, wie eben auf den Bildern von papirove-modely.cz
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Friday, March 16th 2012, 2:20pm

Du verwendest einfach eine kleinere Kugel (vorzugsweise Stahl,gibts bei zujeddeloh.de als "Kugelpunzen")
dann Moosgummi als Unterlage und das Papier kannst Du leicht anfeuchten oder mit einem Weissleim-Wasser Gemisch tränken.
Aufpassen daß das Papier nicht reißt, diese Methode erfordert einiges an Übung.Wenn Du auch noch ein halbwegs stabiles Papier verwendest wirst Du so die schönsten Rundungen hinbekommen. Und am besten wie beim treiben von Metall von innen nach aussen arbeiten ! ;)


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Friday, March 16th 2012, 5:11pm

Hallo DimMyPrp,
beide sehen jetzt sehr gut aus, der zweite gefällt mir aber besser.
Herzlichste Grüße
Henryk

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Friday, March 16th 2012, 5:43pm

Du verwendest einfach eine kleinere Kugel (vorzugsweise Stahl,gibts bei zujeddeloh.de als "Kugelpunzen") [...]

Danke Peter P. :thumbsup:
Jetzt weis ich auch, wie sich dieses Kugelkopfding auf dem Bild nennt: Kugelpunze Punze (Werkzeug)
Gibts im wohl im Goldschmiedebedarf (Peter_H müsste doch wissen, wo man sowas günstig her bekommt) oder bei ebay.

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16

Friday, March 16th 2012, 6:19pm

Gibts im wohl im Goldschmiedebedarf (Peter_H müsste doch wissen, wo man sowas günstig her bekommt)
....kommt immer drauf an was Du unter günstig verstehst :D
Also für den Modellbau würde ich in der Bucht schauen, da spielt die Qualität nicht so eine Rolle. Im Fachhandel sind die Dinger recht teuer!
Falls Du nichts findest, PN genügt :thumbsup:

lg
Peter

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Friday, March 16th 2012, 7:50pm

Teuer ist hier relativ zujeddeloh
Die Qualität ist fürs Goldschmieden sicher nur bedingt geeignet, aber zum Papierverbiegen reichts allemal....
Ich habe den grösseren Punzensatz seit 5 Jahren und bin hochzufrieden!


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18

Friday, March 16th 2012, 10:31pm

Hey
Schätze zu diesem Zweck reicht das allemal.
Im Goldschmiedebedarf kostet sowas gut und gerne das 5-fache ?(

lg
Peter

Bernd Kothera

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Monday, October 15th 2012, 9:04pm

Runde Reifenflanken

Hallo DymMyPrp,

ich hätte hier noch was zum Thema Reifenflanken:

Meiner Meinung nach sind viele Reifen größerer Fahrzeuge und auch die der älteren PKW mit noch "hohen" Reifenflanken von der Mitte nach außen zur Lauffläche hin konvex, also nach außen gekrümmt - von der Mitte her zur Nabe jedoch zunehmend flacher bis konkav, also nach innen gekrümmt, damit man nämlich die steife Innenwulst unter den Felgenrand bekommt. Der innere Teil hat mehr Stützfunktion - der äußere federt mehr. (Für die Rennwagen von Teo im tschechischen Forum gilt das aber wahrscheinlich nicht, deren Reifen sind sowieso ganz anders.)

So hab ich es bei meinen Reifen auch gehalten und die leicht feuchten "Rohbauteile" am äußeren Rand von hinten mit einer Kugel(punze) geformt am inneren Rand dann halt von vorn. Ich finde, es wirkt jedenfalls "irgendwie" realistischer (auch falls meine Begründung oben falsch sein sollte).
Aber wie auch schon gesagt: Man muss viel Geduld aufbringen und laange wursteln, bis man den Dreh halbwegs raus hat (ich jedenfalls).

Viel Erfolg!

Bernd
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…die Welt ist doch wirklich groß genug, dass wir alle darin Unrecht haben können.
Arno Schmidt