TMS Seatrout / HMV / 1:250 (WL-Modell)

Hallo Werner,

das ging dann ja doch flotter als ich dachte... Eine Frage: Wieviele von den 1200 Teilen (oder wie viele das auch immer genau sind) bleiben jetzt übrig?

D.h. wieviele Teile hat das WL-Modell bzw. das Vollrumpf-Modell wirklich?

Geschickt wäre es ja, wenn man beide Modelle aus dem Bogen bauen könnte - dann müsste man keine Teile wegwerfen. Oder es gäbe einen "Ergänzungssatz" für die bei beiden Varianten zu verwendenden Teile.

Quote

Original von Werner
Für 25 ,für die größe ein Spottpreis.(denkt man an Bismarck oder Cap Arkona)....

Naja, jeder sucht sich den Vergleich, der passt. Wie wäre es mit der HMV "Kaiser Wilhelm der Große"? - 80cm lang, über 2000 Teile (von denen keine übrig bleiben) und auch bloß 25 EUR...

Viele Grüsse
Michael

Hallo Werner,

ok, danke.

Eigentlich sollte ich noch mal Urlaub in Wilhelmshaven machen - die haben da so einen schicken Ölpier mit Pumpstationen... hätte doch etwas als Modell?

Viele Grüsse
Michael

@ Michael

Habe ein wenig die Preisdiskussion bezüglich 'Seatrout' verfolgt. Ich überlege gerade, ob Dein 'Teileargument' so sticht. Bei so einem Liner zB sind ja sehr viele Teile dabei, die nur einmal konstruiert, dafür aber zwanzig mal oder öfter gebaut werden müssen, bei Kriegsschiffen genauso. Die treiben also die Anzahl der Teile in die Höhe, aber kaum den Arbeitsaufwand des Konstrukteurs. Wonach richtet sich denn überhaupt der Preis? Anzahl der Bögen (bei der Seatrout dürfte ja eine Menge Papier und Farbe verbraucht werden), Komplexität der Konstruktion (bei der Bismarck sicherlich höher als bei einem zeitgenössischen Tanker, auch in Bezug auf den Rechercheaufwand). Mich würde ja interessieren, wie so ein Bogen überhaupt kalkuliert wird. Die Diskussion hier scheint sich ja ein wenig totgelaufen zu haben. Du meinst, er sei zu teuer, andere stört der Preis nicht, aber wirklich stichhaltige Gründe für irgendeinen bestimmten Preis sind bisher kaum genannt worden (soweit ich das erinnere). Ich sehe mich zumindest nur schwer in der Lage, so einen Vergleich wie Du ihn (berechtigterweise) anstellst, abschließend zu beurteilen.

Simon

Hallo zusammen,

hier in Absprache mit Werner einige Detailaufnahmen der "Seatrout" aus Leipzig.

..

... und die letzten ...

Schöne Grüsse

René

ich finde jeder soll für ein modell soviel ausgeben wie es ihm wert ist...
für die einen sind 25 euro zuviel,für andere zuwenig,da wird man nie auf einen gemeinsamen nenner kommen denke ich.
ist ein schönes modell und wenn ich denke dass ich früher in nicht ganz 4 tagen
die 25 euro verqualmt habe,find ich es auch nicht teuer...

Leute,

nicht schon wieder die Preisdiskussion. Wie ich hoffe abschließend, hier nochmal meine Argumentation:

Angenommen, dass sich der Preis eines Modells aus Konstruktionskosten + Druckkosten zusammensetzt, dann müssten zwei Modelle mit ca. gleichvielen Bögen und ca. gleichvielen Teilen auch ungefähr gleich teuer sein.

Wenn jetzt ein Modell aufgrund eines Fremdauftrages entsteht und der Auftraggeber (was ich auch nur annehme) zumindest die Konstruktion mitbezahlt, dann müsste das Modell ja irgendwie günstiger als vergleichbare Modelle sein. Ist es in diesem Falle aber nicht.

Warum ich immer die Anzahl der Teile in den Vergleich aufnehme? Nun, das ist für mich die Skala für "wie lange habe ich Spaß an dem Modell". Ein Modell mit 100 Teilen beschäftigt mich eine gewisse Zeit. Dabei ist es relativ unerheblich, ob die Teile groß oder klein sind - d.h. für mich als Kunden (nicht für den Verlag) ist die Anzahl der Teile spannend - auf wieviele Bögen sich diese Teile verteilen, kann mir (als Kunde!) relativ egal sein.

Ich erwarte natürlich nicht, dass sich so ein Modell in der Preisregion des Jubiläumsmodells bewegt (Hafen-Diorama). Das Modell war vermutlich gesponsort bzw. zum Selbstkostenpreis im Handel. Aber irgendein Unterschied (zumal der Bogen ja auch noch mit Werbung belegt ist) hätte ich mir schon erhofft.

Aber egal, ich habe mir das Teil gekauft - und das sollte ja wohl das Ausschlaggebende sein.

Viele Grüsse
Michael

Moin Leute !

Mal völlig abseits von dieser frucht- und nutzlosen Preisdiskussion :

Schaut Euch bitte mal genau das Deck der Seatrout an. Stellt euch mal vor, das man die platten angedeuteten Rohre durch entsprechend gebogene Plastikprofile ersetzt.

Dann noch ein paar Laserrelings und der optische Eindruck wäre ungeheuerlich !

Ist ein sehr schönes Schiff, dessen Kauf sich auf alle Fälle lohnen wird - auch im Bezug auf's supern.

CU

Rocky

Moin Moin aus Hamburg!

Daß hier die Forderung aufkommt, die Seatrout sollte billiger sein, weil der Kunde (Lindenau-Werft) ja schon mitbezahlt, finde ich etwas befremdend!
Das, was die Werft bezahlt, reicht für die Konstruktions- und Druckkosten. Wir als Verlag verdienen eigentlich nur an den selbst verkauften Exemplaren. Hier ist endlich mal die Chance, daß gleich Geld hereinkommt!
Bei allen anderen HMV-Modellen sieht die Sache so aus:
"Schwarze Zahlen" schreiben die Modelle, wenn ein großer Teil der ersten Auflage verkauft ist, und wenn eine zweite Auflage gedruckt wird.
Das ist bei dem größte Teil der Modelle nach etwa 10 Jahren der Fall!!!
Vorher wird damit kein Geld verdiehnt!
Scheuer & Strüver konnte sich das "Hobby" eigener Verlag nur leisten, weil das Geld mit anderen Produkten verdient wurde. Rein kaufmännisch betrachtet war der HMV bisher immer ein Zusatz-Geschäft.
Das ändert sich jetzt erst langsam, nachdem einige Modelle in die zweite Auflage kommen. Dann kommt auch irgendwann in den nächsten Jahren der Punkt, daß der Verlag sich sebst trägt.
Übrigens: Das HMV-Jubiläums-Modell haben wir für 10 Euro verkauft; eigentlich hatte es wenigstens 25 Euro kosten müssen. Da hat sich keiner drüber beschwert!

Einen Schönen Tag noch

wünscht Euch

Piet

Hallo Peter,
moin moin nach Hamburg.

Klare Worte zu den Möglichkeiten, mit Kartonmodellen Geld zu verdienen!
Absolut richtig so wie Du das schreibst, und das gilt mit leicht anderen Voraussetzungen auch für den PASSAT-Verlag (also für uns).

Qualitativ hochwertige Modelle, in aufwändiger Konstruktion und im Offset-Druck (!), haben nun mal ihren Preis. Für einen Verlag kann die Produktion solche Bögen eben kein oder nicht nur Hobby sein; wenn kein Geld verdient wird, funktioniert es eben nicht!

@ Piet und Wiesel

Vielen Dank für die Informationen! Dass diejenigen, die dafür sorgen, dass Modelle entstehen, damit auch Geld verdienen müssen, hat hier nie jemand bestritten, denke ich. Es ging ja nur um die Frage der Zusammensetzung der jeweiligen Preise. Ernst hat übrigens recht: verglichen mit der KDF/Grainton von cfm ist die Seatrout in der Tat preiswert (und offenbar ohne ärgerliche Fehler), das muss auch einmal gesagt werden.

Simon

Piet: Klasse Modell ,Super Konstruktion. Ich freue mich schon auf den Bau. Habe aber noch die Frage nach der möglichen Superung. Die Winden sind wie vom Besteller gewünscht eher einfach gehalten, du hattest erwähnt eventuell ausgefeiltere Modelle / Zeichnungen herzustellen, gibt es da ansatzweise etwas konkretes?
Ich denke Reling und gerade die Rohre können durch vorhandene Lasercutreling und Drähte rsp. Polystyrolrohre ersetzt werden, hierzu ist m E eine Ätzplatine nicht notwendig.
Beste Grüße nach Hamburg an das ganze HMV Team
Robi

Hallo Axel,

die "Rohrleitungen" auf der Esso Düsseldorf sind als Kästen mit aufgedruckten Rohren ausgeführt, auf der Liselotte Essberger sind die Rohre nur aufgedruckt. Die Olympic Mountain kenne ich nicht.

bei der Olympic Mountain ist es dasselbe : aufgedruckte Rohre.
Gruß Robi

Dear All,

Anbei ein Photo eines modernen Tankers, der in etwa die Groesse der Seatrout hat. Ich glaube, dass Karton an seine Grenzen stoesst wenn man die Leitungssysteme realistisch darstellen moechte.

Gruss
Richard

Hallo Werner,

eine andere Möglichkeit die Rohre darzustellen wären Klingeldraht, den es auch in verschieden Stärken und Farben gibt. Zwar nicht aus Karton aber ideal um Rohrleitungen darzustellen.

Viele Grüße aus dem kalten aber sonnigen Regensburg,

Albert

Hallo Leute,

da hier ja wiederholt eine Preisdukussion geführt wurde und nun auch mal ein Bild mit Rohrleitungen zu sehen ist, möchte ich doch noch meinen Senf auf das ganze unselige SEATROUT-Theater geben:
alle haben nach einem modernen Handelsschiff geschrien - und als es da war, war es zu häßlich. So sehen moderne Schiffe aber heute aus. Und wer von 70 cm Langeweile spricht, hat noch nie einen modernen Tanker gesehen - wenn man den supern will (siehe Bild oben), kann man das nur annähernd, sonst wird man viele Jahre dran bauen.
Und daß die Kartonbau-Verlage reine Hobbyverlage der Verleger sind, an denen sich kaum etwas verdienen läßt, eher aber das Geld herausgeworfen werden kann, das pfeifen nicht nur die Spatzen vom Dach, das brüllen sogar die Löwen in der Wüste, und auch die Hamster wissen es, und die sind sehr kleinlich. Insgesamt ist der Kartonbau das billigste Bastelhobby, das es gibt, man schaue nur zu, was die Resin-Plastik-Bauer in 1:700 für Summen in ihre Modelle stecken, von den Eisenbahnern ganz zu schweigen! Wenn mir ein Modellbaubogen gefällt dann will ich ihn auch bauen, dann sage ich nicht, er gefällt mir nur bis EUR 19,95 und ab 22,73 gefällt er mir nicht mehr. Und wer sich den Ätzsatz der BISMARCK anschafft, weiß meistens nicht, wie billig dieser Ätzsatz eigentlich ist, denn die unendliche Mühe und die Stunden und Tage, die da drin stecken, werden nicht mitbezahlt - der ganze Satz wäre sonst erheblich teurer! Und dann kommt mancher Schotte oder Schwabe daher und besorgt sich für seine Reling die 0,3 mm dicke aus der Altpapier-Verwertungsmaschine, nur weil er meint, so könne er ein paar Cent einsparen...
Ich kann nur sagen, unser Hobby ist so billig für das, was es bietet, da sollte man den Verlagen tief dankbar sein. Die Alternative wäre nämlich: alles selber machen, von der Recherche über die Konstruktion bis zum fertigen Modell. Das kostet dann richtig Geld - dafür ist man dann auch lange damit beschäftigt.

Schöne Grüße

Jochenl

Hallo Jochen,

gebe Dir im wesentlichen recht, insbesondere was Deine Einschätzung angeht, dass der Kartonmodellbau wohl mit das billigste Modellbauhobby sein dürfte und somit Diskussionen um drei Euro mehr oder weniger teilweise einen leichten Anstrich von Pinseligkeit haben können. Einwenden möchte ich freilich, dass es für Laserteile durchaus gute Argumente neben dem Preisvorteil gibt und dieser daher, zumindest in meinem Fall, nur ein (sachfremdes) Argument neben den kartonbauspezifischen ist, die eher schwerer wiegen (einfachere Verarbeitung, Material Papier etc., ist ja alles bekannt). Was spräche gegen Laserzurüstsätze im Stil der hmv-superdetailsets? Aus welchem Hause meine Reling im übrigen kommt, ist mir eher wurscht, auch wenn es ein - aus mir nicht geläufigen Gründen - hier im Forum unaussprechbares ist.

Simon

Moin, moin, nochmal,

Simon, die Namens-Schreibung war schon korrekt: it's a no-name.
Was die Produkte der Altpapier-Verwertungsmaschine anbetrifft, habe ich ganz bewußt die Größe 0,3 mm angeführt, daß heißt nämlich, eine derartige Reling wäre gemäß Maßstab 1:250 circa 7,5 cm dick - beim Ätzsatz von 0,1 mm nur 2,5 cm, was der Wirklichkeit erheblich näher kommt. Es heißt doch: verfeinern, nicht vergröbern. Und wenn ein Ätzsatz, wie der von HMV für die Bismarck aus der Altpapier-Verwertungsmaschine käme, wäre er erheblich teurer, als ein Ätzsatz - die Dinger laufen nämlich einzeln durch die AV-Maschine, die Ätzplatinen können aber zu vielen mehreren in einen Tank gesetzt werden.
Und ich bleibe dabei: alle bisher für die AV-Technik angeführten Argumente verschleiern die gedankliche Preisrechnerei. Wer aber richtig rechnet, wieviel Meter er bei Saemann oder HMV für die Ätzreling erhält - und dann nachrechnet, was er für die selbe "Meterleistung" bei no-name bezahlt, der wird sich wundern.

Schöne Grüße noch

Jochen

Hallo Wilfried,

ich bin sicher 'Joe' wäre geradezu gerührt, wenn Du ein Konto bei seiner Bank eröffnetest, damit er nicht den Mut verliert weiterzumachen ... :gaga:
Von solchen Kunden träumt der nachts.

Simon

Hallo Leute!

Hier ist schon mal ein Bild einer Winde. Irgendwie sind die Dinger auf dem Schiff alle etwas unteschiedlich.
Bitte daher noch etwas Geduld mit den teilen. Sie kommen noch!

Schönes Wochenende

wünscht

Piet

Hallo Jochen,

eigentlich wollte ich mich - als Angesprochener - hier auch noch zu Deinem Beitrag äussern.

Aber das lasse ich lieber. Deine Ausführungen zeigen zu deutlich, dass Du weder die Diskussion über die Seatrout genau verfolgt bzw. verstanden hast - noch hast Du den hauptsächlich genannten Grund für den Einsatz von lasergeschnittenen Detailssets aus Karton erfaßt (nämlich die einfache Verarbeitbarkeit des "bekannten" Materials Karton).

In Bremerhaven habe ich mit Piet gesprochen und für die "70cm" Abbitte geleistet. Für den Rest der Welt habe ich diese Fehleinschätzung auch bereits erläutert.

Also, bevor Du das nächste Mal die Welt verbessern willst, lies Dir erstmal durch, gegen was Du stänkern willst.

...und bei dem Wunsch nach einem modernen Frachtschiff - ging es da nicht erstmal um etwas aus dem Bereich Containertransport?...

Viele Grüsse
Michael

Piet: *schluck* - mir schwant, die "Details" haben irgendwann genauso viele Teile wie das Schiff selber...

Piet:
Au backe ,da kommen ja pro Winde satte 30 teile und mehr @)
Macht nichts, ich habe ja danach geschrien
Weiter so Piet, finde deine Art der Konstruktionen und der Filigranität erste Sahne,
Gruß Robi

Lieber Michael,

da Du etwas nicht sagen wolltest, es dann aber doch getan hast - ich will da gar nicht mehr groß drauf eingehen: siehe Wilfried eben, und er hat verdammt recht.
Nur eines noch: ich habe nicht gestänkert, sondern meine Meinung gesagt. Und was die SEATROUT-Debatte anbelangt, kann ich nur auf die Beiträge von Wilfried und Konpass vom 6.10. verweisen, da ist alles Wichtige gesagt. Zu den Altpapierverwertungs-Relings: da wies ich vor allem auf den "Maßstab" hin - eine Reling ist doch nicht 7,5 cm dick? Der Rest der Sache ist schon biblisch durchgekaut...

Schöne Grüße

Jochen

Quote

Original von Jochen Halbey
da Du etwas nicht sagen wolltest, es dann aber doch getan hast - ich will da gar nicht mehr groß drauf eingehen: siehe Wilfried eben, und er hat verdammt recht.

Aha. Und warum ziehst Du dann eine längst abgehakte Diskussion wieder hoch? Und was haben Papier-Relinge eigentlich mit der Seatrout zu tun?

Quote

Original von Jochen Halbey
Zu den Altpapierverwertungs-Relings: da wies ich vor allem auf den "Maßstab" hin - eine Reling ist doch nicht 7,5 cm dick?

Genau. Deshalb auch Dein Satz:

Quote

Original von Jochen Halbey
Und dann kommt mancher Schotte oder Schwabe daher und besorgt sich für seine Reling die 0,3 mm dicke aus der Altpapier-Verwertungsmaschine, nur weil er meint, so könne er ein paar Cent einsparen...

Eindeutig mit Schwerpunkt Maßstabsproblem...

Naja, es zeigt sich halt: was kümmert mich mein Geschwätz von gestern...

Im Übrigen gehört Dein Beitrag hier hin: HMV-Überraschungsmodell

In Werners Baubericht ist diese Diskussion völlig fehl am Platze.

Viele Grüsse
Michael

Michael,
Du hast in allem und unbesehen recht.
Und deshalb schlaf nun gut.
Gute Nacht.
Jochen

Quote from Herbert

Hallo Werner,

da glaubt man immer, so ein Tanker ist ein langweiliges Schiff.
Aber wenn ich das hier so sehe, ist diese Meinung nicht ganz so berechtigt. Bisher ist das ein sehr schönes Modell.

viele Grüße

Herbert

Display More

Ich bin auch schon seit zwei Monate an
diesen Tanker dran und von lange weile ist noch keine Spur bei mir
fest zu stellen.Bekomme jetzt aber mein erstes Problem mit den beiden
Löcher fluchten für den Kran.

Helmut B: Das Zitat bezieht sich auf ein Posting von Herbert vom 17.10. 2006.

Da klinke ich mich maL kurzerhand ein....
Da mein nächstes Projekt die Seatrout (als Vollrumpfmodell) werden soll (wobei das bei meinem Bautempo noch dauern kann ) , habe ich mir deinen Baubericht Werner, natürlich schon längst einverleibt. Leider wird das Vollrumpfmodell je eher selten gebaut, deshalb an dich die Frage HaGeWe:

In welcher Version baust du das Schiff und wo ist der Baubericht?

Beste Grüsse aus Trier
Rolf

Hallo Rolf,

ich baue die „Seatrout“als
Wasserlinienschiff und halte mich an den Baubericht von Werner.
Schöne Grüsse vom Jadebusen
Hans-Gerd