"Admiral Hipper" / GPM / 1:250 -Rehabilitation eines Modellbaubogens-

Hallo Robi, Hallo alle zusammen,

nach monatelanger Abstinenz vom Kartonbau und vom Forum habe ich hier ja wiedermal ein hochinteressantes Thema entdeckt.
Ich stimme absolut mit dir darin überein, daß, wenn man sich die nötige Zeit für ein Model nimmt, auch ein sauberes Ergebnis erzielen kann. Allerdings schafft man dann natürlich keine 3 - 4 Modelle im Jahr. Warum ich aber eigentlich antworte ist, daß ich der Meinung bin, daß man mit der im Bogen angegebenen Materialstärke zum Verdoppeln aufpassen muß. Die Originalkonstruktion ist ja für ein Model im Maßstab
1:200, und da die 1:250 Ausgabe ja "nur verkleinert" wurde (dazu später mehr) kann 1 mm nicht stimmen, es müßten in diesem Falle dann 0,8 mm sein. (Bitte korrigieren falls ich daneben liege)
Zum "nur herunterskalieren" möchte ich noch sagen, daß von mir aus GPM alle 1:200 Modelle (naja wenigsten fast alle) "einfach herunterskalieren" könnte, ich finde, daß wäre für uns 1:250´Modellbauer eine echte Bereicherung.
So nun wünsch ich dir noch weiterhin viel Spaß mit der Hipper. Und ach ja, da die erste Reihe doch schon ziemlich voll zu sein scheint, werde ich mal mit der zweiten Vorlieb nehmen. =)

Grüße Andre

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Original von Robi
...
Für jeden der sich davon gerne überzeugen will empfehle ich die Seite 4 eines Bauberichtes der USS California ( nein , nicht von SKY) in unserem Nachbarforum. Zeugt von echter Toleranz, spaß und Kritikfähigkeit.
Viel Spaß beim Suchen, vielleicht wird ja editiert
....

DANKE Robi - schön. dass das auch mal anderen Leuten auffällt!

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Auf der anderen Seite ( unseres Forums) sehe ich nur Belustigung und Kopfschütteln über das Vorgehen, schade , man wirkt etwas gereizt? Kann das sein?

Was erwartest Du denn, wenn man nicht bereit ist aus Kritik zu lernen?

Zu den Angaben im Bogen:
Ich halte mich grundsätzlich immer an das, was im Bogen angegeben ist, weil ich davon ausgehe, dass der Konstrukteur weiss, was er tut.
Gerade wenn es um die neuralgischen Punkte wie der Rumpf geht!

Lass' Dich nicht hetzen - Gut Ding will Weile haben!
Mach einfach so weiter... wir sind bei Dir!

CU

Rocky

Hoi,

da ich nur sehr selten hier im Forum bin - was ist denn mein "Nachbarforum"?! Habt ihr nen Link, bitte?

Danke,

Bernd.

PS: Freue mich, dass our good old friend the Hipper gepicht wird! Habe ich vor 25 Jahren mal als RC-Modell gebaut.

Hi Robi,

erstmal gratulation zu Deiner bisher sehr gelungenen Admiral Hipper. Ich denke, das trotz Lasercut-Spanten, was manch einer wohl schon für die Erfolgsgarantie schlechthin hält eine Menge Erfahrung, Geduld und ausprobieren dazugehören, damit alles so gut wie bei Deiner Hipper passt.

Hi Bernd,
Werter Admin,
hoffe, ich verletze mit diesem Link keine Forumsregel, wenn ja, dann bitte einfach löschen!

der thread um den es geht befindet sich hier

Über die Qualität dieses Schiffs maße ich mir kein Urteil an, da ich noch nie etwas von Fly-Models gebaut habe, geschweige denn die USS California.

Aber um mich auch mal kurz in die Debatte mit einzuklinken sage ich folgendes, auch wenn je nachdem wer das liest wahrscheinlich die Nackenschläge reinprasseln...

Es muss erlaubt sein Kritik anzubringen, in der angemessenenen Form natürlich - in der Absicht demjenigen eine Hilfestellung zu geben, nicht um irgendeine Anfeindung zu platzieren.
Umgekehrt sollte der Kritisierte darüber nachdenken, ob die Kritik nicht angebracht ist, und man seine Bauweise optimieren sollte, oder gar evtl. ein einfacheres Modell als Training vorzieht.
Genausogut halte ich es für unpassend Lobeshymnen zu singen auf Erzeugnisse die diese nicht verdienen, sondern Baumacken quasi unübersehrbar sind.

Ich vermag mir trotz meiner begrenzten Erfahrung kaum vorstellen, dass ein Modell tatsächlich so schief konstruiert ist, so das es trotz aller Sorgfalt 5mm große Lücken geben soll. Nun ja!

Aber unter dem Strich zählt - so sehe ich es jedenfalls der Spaß am Modellbau, jeder mit den Möglichkeiten, die einem gegeben sind. Insofern sollte immer der Ton in einem freundlichen und angemessenen Rahmen bleiben.
Wenn dies nicht möglich sein sollte, in dem ein-oder anderen Fall, sollte man entweder seine Eskalationsstufen überdenken, oder aber nach einer möglicherweise verlorengegangenen Kinderstube suchen, denn es geht hier nur um ein Hobby und nicht um ernsthafte Streitpunkte!

Sodele, Robi, weiter so, viel Spaß weiterhin mit der Hipper.

An alle Anderen - Feuer frei!

Liebe Grüße und bastelt schön und vor allem entspannt.

Peter

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Original von 109

Hi lars,

das Straken beschreibt das Finden der natürlichen Rumpflinien. Gängige Hilfswerkzeuge sind die Straklatten und Strakgewichte, siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Straklatte .

Mit der Straklatte kann man den Linienverlauf eines Spantgerüsts nachprüfen um etwaige Korrekturen vor der Beplankung noch durchzuführen. Ein Spant ist zwar ein zweidimensionaler Querschnitt, der Bauspant ist jedoch ein dreidimensionales Bauteil, so dass die Schneidekante des Bauspants (Ausnahmefall sind die Rumpflinien, die parallel zur Schiffsmitte verlaufen), ebenfalls eingestrakt werden müssen. Auch nach dem Beplanken beim Ausführen der Schleif- und Spachtelarbeiten ist die Straklatte oder -leiste ein wichtiges Hilfsmittel.

Viele Grüße,

109er.

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Wichtige Ergaenzung aus dem praktischen Schiffbau (gilt allerdings ehr fuer groessere Massstaebe ab 1:100 aufwaerts):

Der Uebergng von den beiden Steven und dem Kiel zur Bordwand wird

a)
mit einer Falz im Material von Holzkiel und - den steven in die die ersten Planken einklinken

oder

b)
im Eisenschiffbau die gekanteten Bodenplatten, welche an die Kielplatte genietet werden bewaeltigt - ist eigentlich eine Sponung wird aber nicht mehr als solche benannt.

Dieser Uebergang muss lueckenlos sein - und damit dicht!

Ob Du dabei den Spant 1 und 2 oder XXX am Bug nicht genau triffst ist komplett egal - solange Du eine Bordwand hast, die starkt!!!

Hier unten siehst Du die Sponung am Treibnetzkutter Germania, den Ingo Obstfelder baute und dessen Bau sehr detailliert auf der Seite meines Vereins (Arbeitskreis historischer Schiffbau) besprochen wurde, und den ich damals herunterlud. Es ist ein wahrlich sehr grossmassstaeblices Modell in Eins zu Acht 1:8, das viele schoene Tips und Bauhilfen gibt.

Ich stell diese Bilder hier fuer Euch ein, von der Festplatte aus, die Bilder sind via Google unter "Treibnetzkutter Germania" noch zu finden, ueber die HP direkt nicht mehr.

Quelle Bilder: http://www.arbeitskreis-historischer-schiffbau.de, Ingo Obstfelder +

Moin Robi,

ein wertvoller Hinweis; ich habe mir gleich mal auf meinem Bogen Nr. 7 vermerkt, dass man die Teile der Bögen Nr. 17ff nutzen sollte...
Danke =)

Grüße

Lars

Hallo Robi,

ich finde dass das Thema California von einem Kollegen aus dem Nachbarforum hier nichts zu suchen hat,
was geht es uns an was da drüben alles gemacht wird, die Hauptsache ist doch was hier abgeht, gelle??
oder ist es euch so Langweilig hier? also mir nicht

Ansonsten danke für den Hinweis, das hab ich mir im Bogen gleich notiert.

LG
Russe01

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Original von Russe01
Hallo Robi,

ich finde dass das Thema California von einem Kollegen aus dem Nachbarforum hier nichts zu suchen hat,
was geht es uns an was da drüben alles gemacht wird, die Hauptsache ist doch was hier abgeht, gelle??
oder ist es euch so Langweilig hier? also mir nicht

Ansonsten danke für den Hinweis, das hab ich mir im Bogen gleich notiert.

LG
Russe01

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Hallo Russe,
wieso bist du dieser Meinung ? Willst du hier irgend jemanden vorschreiben was in seinen Beitrag gehört oder nicht ?

Michael

Hallo Michael,

ich finde ein Baubericht sollte sachlich und akkurat sein, deshalb ist es ja auch ein Bericht und kein Kaffeeklatsch?? oder bist du da anderer Meinung??

LG
Russe01

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Original von Russe01
Hallo Michael,

ich finde ein Baubericht sollte sachlich und akkurat sein, deshalb ist es ja auch ein Bericht und kein Kaffeeklatsch?? oder bist du da anderer Meinung??

LG
Russe01

in dieser Hinsicht gibt es hier keine Vorschriften es kann Stammtischmäßig sein, lustig oder ernsthaft . Wenn dir das nicht gefällt , ja mein Gott, liest du eben nicht mehr. Dann brauchst du dir auch nicht so viele Gedanken machen wie du und hier am besten provozieren kannst. Also noch einmal mit aller Deutlichkeit , du hast den Bericht so zu akzeptieren wie er ist .

Michael

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Original von Russe01
Hallo Michael,

ich finde ein Baubericht sollte sachlich und akkurat sein, deshalb ist es ja auch ein Bericht und kein Kaffeeklatsch?? oder bist du da anderer Meinung??

LG
Russe01

Hmmmm, ist er das nicht?

waltair

Lieber Russe01,

ich empfehle Dir Dich mal in dem andern Forum umzuschauen - aktuell ist der Thread mit den Besucherzahlen sehr lesenswert - besonders die letzten Beiträge.
Aussergewöhnlich qualifiziert das ganze, gelle?
Aber das weisst Du ja sicherlich...

Gruß

Mathias

den Baubericht von Robi,

"Admiral Hipper" / GPM / 1:250 - Rehabilitation eines Modellbaubogens -

Bitte jetzt nur mehr konstruktive Kommentare zum Bau selbst. Einige Mitglieder hier, sollen ihre Sorgen und Nöte bitte an anderer Stelle ausdiskutieren.

René
Kartonbau.de

Hallo Robi,

das sieht schonmal sehr gut aus, und die Idee mit dem Zigarettenpapier find ich auch Klasse, auf das muss man erstmal kommen =) hast du das auch mit Uhu festgeklebt??

Gruss
Igor

Ich kann mich Jörg nur anschliessen... Ich verwende auch immer Hilfslaschen aus Kassenbons und habe damit die besten Erfahrungen gemacht.
Besonders bei komplizierten Heckformen wie z.B. bei meiner "Line Hinsch".

Robi, lass' Dir einfach nicht den Spaß an diesem Schiff nehmen und lass' Dir soviel Zeit, wie Du brauchst. Man muß nicht x Modelle im Jahr zusammenschustern um das Volk zu unterhalten. Im übrigen muss ich gerade an die getroffenen Hunde denken...

CU

Rocky

NAbend an alle,

ich möchte nur kurz auf diesen Thread hinweisen. Schaut ihn euch einfach mal in Ruhe an

Sorry für die Störung im Bericht, aber nu kann es weiter gehen.

Grüße

Lars

Moin Robi,

mein Tip: achte einfach nicht auf das, was in diesem anderen Forum geschnabelt wird, es lohnt nicht, darauf einzugehen! Dein Vorgehen ist jedenfalls sehr gut, und Klasse braucht eben Zeit.
Die Sache mit den Kassenbons gefällt mir nicht so recht, weil sie bedruckt sind. Besser ist sicherlich Zigarettenpapier, eventuell aber auch das Papier von Frühstücks-Tüten, es ist sehr dünn und auch recht flexibel, aber reißfester als Zigarettenpapier.
Was mir an der GPM-HIPPER mißfällt, ist die Wiedergabe der Holzdecks. Das ist kein Fischdampfer, sondern ein Kreuzer mit Teakholzdecks. Und die sahen bei militärischem Gebrauch in etwa so aus, wie bei der HMV-BISMARCK. Ansonsten ist das ein ganz tolles Modell! Und wenn du mal am Hangar angelangt bist und den eventuell geöffnet darstellen willst, frag mich, da könnte ich Dir helfen.

Schöne Grüße

Jochen

PS:
Weil Jörg hier ja auch reinschaut: guck doch mal gelegentlich in Deine PN...

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Original von Jörg Schulze
...Zigarettenpapier kostet ja für mich als Nichtraucher extra ;)...

Moi zusammen,
die Nachteile von Kassenzetteln hatte Jörg ja schon selber erwähnt. Beim Kauf von Oberhemden gibt es immer Seidenpapier mit dazu. das eignet sich hervorragend für diverse Sachen wie eben solche Hilfslaschen, aber auch Relingskleider, Sonnensegel usw.
Beste Grüße
Fiete

Hallo Freunde
Ich wollte mich hier mal kurz einbringen. Ich habe beruflich mit Papierrestauration zu tun und sehe jeden Tag die einen oder anderen Katastrofen. Vorsicht mit den Kassenzettlen, verwendet kein Thermopapier, denn das verfärbt sich nach relativ kurzer Zeit, und durchdringt auch den Modellbaukarton. Die anderen Kassenzettel sind meist billige Holz und Säurehaltige Papiere die nach einiger Zeit hässliche
braune Stockflecken auf der Rumpfoberfläche ergeben. Zigarettenpapier halte ich für ziemlich unbedenklich, allerdings nimmt das Papier Feuchtigkeit auf,und ist von der Festigkeit her nicht sehr stabil. Ich würde Japan, oder Reispapier verwenden wie es auch für Kalligrafie oder japanische Tuschemalerei verwendet wird.
Falls Interesse an diesem Thema besteht kann ich gerne auch mal in einem separaten Thread etwas mehr ins Detail gehen.
Robi
Ich Freue mich übrigens sehr über deinen Bericht. Ich bin nähmlich einer, von denen der sich von den Unkenrufen hat von einem Kauf abhalten lassen. Bitte weiter so.
Grüsse Niklaus

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Original von Niklaus Knöll
Hallo Freunde
Ich wollte mich hier mal kurz einbringen. Ich habe beruflich mit Papierrestauration zu tun und sehe jeden Tag die einen oder anderen Katastrofen. Vorsicht mit den Kassenzettlen, verwendet kein Thermopapier, denn das verfärbt sich nach relativ kurzer Zeit, und durchdringt auch den Modellbaukarton. Die anderen Kassenzettel sind meist billige Holz und Säurehaltige Papiere die nach einiger Zeit hässliche
braune Stockflecken auf der Rumpfoberfläche ergeben. Zigarettenpapier halte ich für ziemlich unbedenklich, allerdings nimmt das Papier Feuchtigkeit auf,und ist von der Festigkeit her nicht sehr stabil. Ich würde Japan, oder Reispapier verwenden wie es auch für Kalligrafie oder japanische Tuschemalerei verwendet wird.
Falls Interesse an diesem Thema besteht kann ich gerne auch mal in einem separaten Thread etwas mehr ins Detail gehen.
Robi
Ich Freue mich übrigens sehr über deinen Bericht. Ich bin nähmlich einer, von denen der sich von den Unkenrufen hat von einem Kauf abhalten lassen. Bitte weiter so.
Grüsse Niklaus

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Hallo Niklaus,

es wäre nett wenn du dein Papierwissen hier einbringen könntest.

Gruß

Michael

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Original von Niklaus Knöll
...
Falls Interesse an diesem Thema besteht kann ich gerne auch mal in einem separaten Thread etwas mehr ins Detail gehen.
...

Ja, bitte !

Hi,

da ich ein Laie in Sachen Papier bin ... das Vorschiff steht bissl nach oben - kannst Du das noch korrigieren?

Grüsse,

109er.

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Original von Robi
Gut gesehen, es wird nochmals beschwert, mal sehen wie es geht.

Gruß
Robi

Hi,

Danke. Kann man da mit Feuchtigkeit arbeiten? Oder das Modell auf eine Platte kleben? Oder im Rumpf Gewichte anbringen?

cu!

Hi Robi,
jetzt hätte ich eine fixe Idee, die man mal an einem Probestück testen könnte. Vielleicht hilft es die Bodenplatte in einem begrenzten Bereich mit Spannlack einzustreichen?
Hmmm, ist aber wirklich weit hergeholt.

Gruß
Jan

Hallo Freunde, schon wieder ich.
Ich finde das leichte Hochstehen nicht schlimm. Man kann da aber was dagegen machen. Der Karton oder das Papier dehnt sich durch feuchtigkeit aus, oder durch Trockenheit zieht es sich zusammen.
Da reicht oftmals schon wenn es draussen regnet.
Auf keinen Fall würde ich das Modell feuchten denn wenn nicht alle Bauteile in Laufrichtung des Papiers gedruckt wurden, wird die ganze Sache eher zur Katastrophe eskalieren, weil die Teile sich in alle Richtungen ausdehnen, aber in Längsrichtung stärker.
Mögliche Massnahmen:
1. Kontrolliere ob das Bord wo das Schiff drauf steht ganz gerade ist.
(Nicht immer ist nähmlich das Modell oder der Modellbauer schuld).
2. Versuche mal ob du mit dem Haartrockner die Bodenplatte etwas trocknen kannst.
3. im Schreibwarengeschäft gibt es Packpapierstreifen die auf einer Seite gummiert sind. Damit kannst du einen Gegenzug auf die Unterseite der Grundplatte aufbringen.
Den Streifen mit einem Schwamm nass machen und aufkleben, dann trocknen lassen. sinnvoll ist es wenn du zur Unterstützung den Rumpf etwas beschwerst.
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt. Sonst gerne nochmal nachfragen.
Grüsse Niklaus

Hallo Robi,
ich würde keine gewaltsamen Spannversuche mit Spannlack, Leim, Wasser oder Gewichten vornehmen. Das gibt Beulen und Knicke. Papier reagiert wie Holz ja schon bei Veränderung des Raumklimas, wenn Du Dein Modell immer wenn Du nicht daran arbeitest auf ein altes Regalbrett stellst, das ganz leicht gewölbt ist und dabei noch etwas mit Gewichten an den Enden hilfst, wird sich die Form langsam anpassen: "Geduld und nur ganz wenig Kraft".
Viele Grüße
Fritz