Piet

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Wednesday, September 14th 2005, 4:19pm

HMV-Bismarck, 2.Auflage

Hallo Leute!

Nachdem ich mich vom Diorama-Streß erholt habe, bin ich zur Aufarbeitung der Bismarck für die zweite Auflage übergegangen.
Einige Kleinigkeiten werden ergänzt, wie z.B. die Ladeübungs-Kanonen zwischen Turm Cäsar und Dora (siehe Bild).
Durch die Teilnahme an einer Wrack-Expedition zur Bismarck mit Josef Kaiser* zusammen, kamen weitere Hinweise hinzu, um das Modell dem Stand Mai 1941 näher zu bringen.

Die Frage an diejenigen von Euch, die die erste Auflage der Bismarck gebaut haben ist:
Wo gab es Probleme bei den Bauteilen oder in der Bauanleitung?
Bisher erhaltene Hinweise wurden schon berücksichtigt und geändert,
aber falls einem von Euch zu dem Thema noch etwas einfällt, bitte Meldung an mich über das Forum oder e-mail.
Vielen Dank schon mal

Piet

*Josef Kaiser baut seit 25 Jahren an einer Bismarck im Maßstab 1:100.
Es ist wohl das beste und authentischste Modell, daß es gibt.
Er hat ein Buch über das Original herausgebracht. Ein Bildband über sein Modell ist vor kurzem erschienen. Für Bismarck-Fans ein Muß!
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Wednesday, September 14th 2005, 9:01pm

Moin Piet,
leider liegt der Bau der Bismarck bei mir schon einige Zeit zurück, so dass ich kleine Abweichungen vergessen habe. Aber eines ist immer nocht sichtbar - wahrscheinlich schon längst bekannt-, am aufklebaren sschwarzen Wasserpass fehlt vorn die Zahlenmarkierung der Tiefgangsangabe.
Insgesamt aber ist die Bismarck ein Juwel unter den Kartonmodellen.
schöne Grüße

Strolchi

$.guido

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Sunday, September 18th 2005, 9:20pm

hallo piet

um auf die zweite auflage zrückzukommen. kann man die zusätzlichen deckaufbauten die jetzt dazukommen auch noch für die erste auflage bekommen?????

besten gruß

guido
Zur Zeit im Bau: Kreuzer Emden HMV

momentan bau der flag c/31 4 mal 60 teile (jetzt fertig) und c/37 vier mal (jetzt fertig), alle kleinen flags im bau. mittlerweile modell verstaubt, wartet auf entstaubung und weiterbau hi hi hi !!!
im bau modell kartonowy nr.18 u-boot typ IXC/40(U 154) 1:100 :] abgebrochen. 70% fertig
mich hat es wieder gepackt im november 2013
gebaut 2013: Norderney HMV, Mellum HMV
gebaut 2014: Bruno Illing HMV(eingescant), Bussard HMV, Nordic HMV, Oceanic WHV, Auguste Victoria Kontrollbau 2. Auflage HMV, Fischdampfer Wuppertal HMV, Kontrollbau 6 Hafenkräne 2 HMV, Kombifrachter Schwan II HMV,Bruno Illing HMV (ORIGINAL), s61 albatross HMV, projekt HMV Nils Holgersson, Peter Pan Vorserienmodel HMVl, wespe-natterHMV, Wappen von Borkum HMV, OPDR Lisboa HMV, Clubmodell 2014 HMV,Kreuzer Emden HMV ca. 50% fertig.
gebaut 2015: STEVE IRWIN HMV 1:100, Runghold HMV, Dampfeisbrecher Stettin HMV, Elbe 3 HMV,

Ernst

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Sunday, September 18th 2005, 11:06pm

Hallo Piet,

habe mir den Film über die Bismarck angesehen.
Kann Bestätigen das die Ladeübungs-Kanonen vorhanden sind.

Eine Frage an dich: Wäre es möglich so ein Forschungsschiff zu Konstruieren mit den Tiefsee-Tauchbooten ?

@ strolchi,

habe keinerlei Zahlenmarkierungen der Tiefenangabe gesehen auch nicht auf den Orginalaufnahmen der Bismarck.

Viele Grüße
Ernst
Bin jetzt ein GELIaner

Piet

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Monday, September 19th 2005, 6:08am

Forschungsschiff

Mion Moin aus Hamburg!
Unterlagen über die "ACADEMIC KELDYSH", mit der die Tauch-Expeditionen zur Bismarck und zur Titanic stattfanden, habe ich genug - ich könnte sofort damit anfangen.
Leider ist für dieses Schiff bisher kein ausreichendes Interesse vorhanden, was eine Modell-Konstruktion rechtfertigen würde.

Allerdings habe ich auf der Polarstern neue Kran-Schienen entdeckt, die nach Auskunft eines Besatzungsmitglieds zum Aussetzen eines Tiefsee-Tauchbootes dienen sollen.

Im Gegensatz zur "Keldysh", wo zwei Tauchboote zur festen Ausrüstung gehören, wird (ein) Tauchboot auf der "Polarstern" wohl nur bei Bedarf ausgeliehen und mitgeführt.

Trotzdem - für mich ist das Thema interessant!

Einen schönen Wochenanfang wünscht

Piet

109

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Monday, September 19th 2005, 2:18pm

Hallo,

wann kommt denn die 2 Auflage in den Handel?

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Piet

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Monday, September 19th 2005, 3:47pm

Liefertermin Bismarck 2. Auflage

Hallo!

Mit der Überarbeitung und Ergänzung des Bogens kommt eine Menge Arbeit auf mich zu, hauptsächlich auch durch die Überarbeitung des Strichcodes, der von vielen gewünscht wird.
Ich rechne aber mit einer Auslieferung noch in diesem Jahr.

Piet

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Monday, September 19th 2005, 5:18pm

Moin Ernst,
die von mir gemeinten Zahlen der Eintauchtiefe befinden sich in der ersten Auflage am Bug auf der Bordwand. Benutzt man dann den schwarzen "Wasserpass", um Über- und Unterwasserschiff besser zu verbinden, dann deckt dieser Pass die aufgedruckten Zahlen ab. Ich habe bei meinem Modell den Abschnitt ausgeschnitten, finde es aber besser, wenn die Zalen auch auf den Wasserpass aufgedruckt werden. Im Übrigen habe ich in meinen Bücher nachgeschaut. Bilder mit den Zahlen finden sich z.b: im Marine-Arsenal Band 15 und im Buch Schlachtschiff Bismarck von U. Elfrath und B. Herzog.

Schöne Grüße

Jochen

z.Zt. im Bau: Schnellboot Jaguar (HMV)

Papiertiger

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Monday, September 19th 2005, 7:49pm

RE: Liefertermin Bismarck 2. Auflage

Hallo, Piet,

als Besitzer des 'Fehldrucks' und der Original-Auflage bin ich trotzdem an dem überarbeiteten (verbesserten) Modell interessiert. Doch da taucht für mich eine Frage auf:
Ist der Fotoätzsatz für die 2. Auflage mit dem der Original-Ausgabe identisch? (Oder muß ich nochmals Euronen abdrücken??)
An anderer Stelle schrieb ich bereits, dass ich die aufgedruckten Nietenreihen bei der Hauptartillerie als 'zu prominent' empfinde und dass dies durch einen dunkleren Grauton anstelle des brutalen Schwarz natürlicher wirken könnte.
Ansonsten wünsche ich Dir einen tollen Erfolg bei der Überarbeitung eines klassischen Super-Modells.

Viele Grüße
Papier-Tiger
Fülle Deine Tage mit Leben und nicht Dein Leben mit Tagen.

Piet

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Monday, September 19th 2005, 8:00pm

FotoÄtzsatz Bismarck

Hallo Papiertiger!

Der Ätzsatz für die zweite Auflage ist - von den Teilen her - fast identisch. Es kommen einige Kleinigkeiten hinzu, da auch auf dem Bogen einige Teile neu draufkommen (z.B. die Lade-Übungskanonen).
Außerdem wird sich durch einen Lieferanten-Wechsel für die Ätzplatinen das Format etwas ändern.
Dadurch müssen die Teile anders angeordnet werden - aber sie ändern sich nicht.
Fazit: Man kann auch mit einem vorhandenen Ätzsatz der ersten Auflage das Modell der zweiten bestücken.

Einen schönen Abend wünscht

Piet

Papiertiger

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Monday, September 19th 2005, 8:40pm

RE: FotoÄtzsatz Bismarck

Hallo, Piet,

herzlichen Dank für die schnelle und umfassende Antwort. Jetzt bin ich noch mehr gespannt auf die 2. Auflage.

Herzliche Grüße
Friedrich alias Papier-Tiger
Fülle Deine Tage mit Leben und nicht Dein Leben mit Tagen.

Piet

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Wednesday, October 26th 2005, 5:57pm

HMV-Bismarck 2.Auflage

Hallo Leute!

Ich möchte mich an dieser Stelle für die diversen Hinweise zu meinem Bismarck-Modell bedanken.
Soweit irgend möglich, wurde alles für die 2. Auflage verarbeitet - diese geht im Laufe des Novermbers 2005 in die Druckerei.
Da die Teile-Anzahl schon in der ersten Auflage über 7200 lag, habe ich mich vor einer weiteren Detaillierung zurückgehalten!
Dazu sind lediglich Teile (wie z.B. Ladeübungskanonen) gekommen, die nach neueren Erkenntnissen auf der letzten Fahrt der Bismarck an Bord waren. Diesen Bauzustand stellt das Modell dar.

Falls nun jemand von Euch dieses Modell weiter verfeinern möchte, seiem ihm die beiden Bücher von Josef Kaiser anzuraten - da bleiben an Information wirklich keine Wünsche mehr offen!

http://www.moduni.de/index.php/manufacturers_id/970635

Dieses Modell von Josef Kaiser (Maßstab 1:100) ist sozusagen das Referenz-Modell für mich gewesen.
Vom 18. - 20.11. ist dieses Modell übrigens auf der Modellbaumesse in Bremen zu besichtigen. Josef Kaiser ist auch gerne bereit, Auskünfte zu erteilen.

Piet
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Yaroslav

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Wednesday, June 14th 2006, 10:28am

RE: HMV-Bismarck, 2.Auflage

Dear Piet.
I hope you understand English as it's very difficult for me to explain the point in German.
There was a little fault in the construction of the hull.
Namely,
the underwater part of the hull was slightly (3-4 mm) longer than the above-water part. You can clearly see this fault in EVERY Bismarck model.
Check Scorpio's model.
########################################

http://www.kartonmodellbau-elite-club.de…php?threadid=12

########################################
Do you see a strange form of the stem?
This is the fault I'm talking about
The stem in my Bismarck is all right.
Instead the stern is spoiled a bit.
As far as I understand Peter Milla had the same problem.
And in his case this was a new construction!
Moreover, Piet.
Most Polish models strengthen their decks with 1 mm card stock.
I think it's quite a good idea.
Don't get me wrong! The frame of your Bismarck is very good but nevetherless all decks buckle alittle!

Piet, let's face it, in order to build a ship with streight decks you have to strengthen them with some kind of card stock. This is the ONLY way to prevent buckling! Of course every builder can change the frame-dimensions and introduce 1 mm card stock for decks . Peter Milla did it.
But it's very time consuming and tricky at times.
It's a designer's job.

Otherwise an amazing model. =D> =D> =D>
Yaroslav

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14

Wednesday, June 14th 2006, 12:47pm

Dear Yaroslav,
I dont agree with you, that it should always be necessary to strengthen decks. I've built a lot of models during my life and I've never had any problems with buckling of decks. Especially the HMV-models have such a tight pattern of frames, that decks have no chance to buckle at all. Well, I didn't build the BISMARCK, but VON DER TANN and DEFFLINGER have large deckareas too and I never had any problems of that sort.

Greetings from Hamburg

Fiete

Yaroslav

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15

Wednesday, June 14th 2006, 1:07pm

Dear Fiete,
Ok, I built only two ships during my life. Actually just 1(Tirpitz) and 1/2(Bismarck) :D.
Probably you are right. But... take a note. A lot of people on this web site strengthen their decks. Take a look at Peter Milla's Bismarck.
He's pretty experienced and what he does!
Basically he changed the whole frame significantly by introducing 1mm card stock under every deck.
Actually Fiete. All the HMV Bismarck's model's
have buckled decks. The effect I'm talking about is a bit subtle.
It's very easy to see on real model and very hard to catch on photos.
The buckling is slight but it produces significant distortions in superstructure elements. I'm sure you had that kind of problem with Derfflinger...when a bridge is not exactly perpendicular to the deck or
superstructure walls are at wierd angles...?
Did you or didn't you?
Yaroslav

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16

Thursday, June 15th 2006, 7:31am

Dear Yaroslav,
I'm sorry, but as I wrote yesterday, I haven't had that kind of problem with DERFFLINGER. Maybe I've just been lucky

Yaroslav

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17

Monday, June 19th 2006, 12:04am

RE: HMV-Bismarck, 2.Auflage

Dear, Piet.
Another issue.
This time it's 10,5 cm flak.
This detail is EXTREMELY faulty!
I'm talking about detail 253.

First,
a very difficult part
253b is entirely wrong!
It needs tremendous fitting before installing.
Second,
253c1 is too long!
and the whole complex c1-c2-c3 doesn't fit!
I spent about 15 hours gluing this detail and now it's spoiled because of the those mistakes! So much hard work is wasted!
Your sincerely
Yaroslav

Piet

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Monday, June 19th 2006, 9:36am

RE: HMV-Bismarck, 2.Auflage

Hallo aus Hamburg!

Leider sind meine Englischkenntnisse so mangelhaft, daß ich nicht in der Lage bin, dieser Diskusion zu folgen. Hier in der Firma hat keiner Zeit, mir irgenwas zu übersetzen.
Also wenn jemand speziell eine Frage an mich hat, bitte in deutsch.

Einen schönen Wochenanfang

wünscht

Piet

Jan Hascher

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Monday, June 19th 2006, 10:06am

Hallo Piet,
ich werde mal kurz übersetzen. Yaroslav hatte oben angemerkt, daß das Unterwasserschiff 3-4mm zu lang geraten ist. Des Weiteren ging die Diskussion noch über die Verstärkung des Decks. Yaroslav meinte, es wäre besser das Deck mit 1mm zu verstärken.
Der letzte Post bezieht sich auf die 10,5cm Flak. Yaroslav schreibt Detail 253 sei sehr falsch. 253b passt überhaupt nicht und 253c1 ist zu lang. Der ganze komplex c1-c2-c3 paßt nicht. Er hat 15 Std. damit zugebracht und am Ende ist es doch nichts geworden.

Ich habe den Thread jetzt im Auge, Piet, und werde weiter hin- und her übersetzen.

Viele Grüße
Jan
Jeder, der einen Post mit "Ich habe zwar keine Ahnung, aber..." beginnt, möge bitte den Absenden-Button ignorieren.

Frank Kelle

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Monday, June 19th 2006, 10:09am

Hallo Piet!
Anbei die deutsche Übersetzung, was Jaroslav meint:
Hallo Piet.
Eine andere Sache.
Dieses Mal ist es die 10.5 Zentimeter Flak. Dieses Detail ist EXTREM fehlerhaft! Ich spreche über Detail 253. Zuersteinmal ist es ein sehr schwieriges Teil
253b ist völlig falsch! Es benötigt enorme Befestigung, bevor es anbringt. Zweitens ist 253c1 zu lang!
und der ganze Komplex c1-c2-c3 paßt nicht! Ich verbrachte ungefähr 15 Stunden dieses Detail zu bauen und jetzt wird es wegen der jener Fehler verdorben! Soviel harte Arbeit wurde vergeudet!
Ihr herzlichst Jaroslav

Mit freundlichen Grüßen aus dem warmen Gevelsberg - Frank

Piet

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Monday, June 19th 2006, 1:26pm

HMV-Bismarck, 2.Auflage

Vielen Dank an Jan und Frank für die Übersetzung!

Das mit dem Längen-Unterschied zwischen Über- und Unterwasserteil kann nicht stimmen - die Bogenteile passen exakt zueinander. Wenn die Teile getrennt gebaut werden und womöglich in der Zwischenzeit andere Temperaturen oder andere Luftfeuchtigkeit herrschen, könnte es vielleicht zu unterschiedlichen Längen kommen. Das müsste sich aber von alleine erledigen, wenn man beide Rumpfteile lange genug im selben Raum läßt. Problematisch wird es vielleicht, wenn der Rumpf mit unterschiedlichen materialien verstärkt wird.
Mir ist dieses Problem mit einem Unterschied von 3-4mm allerdings noch nicht untergekommen und auch von keiner Seite bisher berichtet worden.
Zur 10,5cm-Flak: Die ist von vielen Leuten gebaut worden - keiner hat bisher gemeckert; und auf meinen Aufruf zu Fehlermeldungen der ersten Auflage habe ich da auch nichts gehört.
Yaroslav scheint allerdings auch extrem genau zu bauen. "Fehler" oder Ungenauigkeiten, die sich irgendwo im 1/10mm-Bereich bewegen, als grobe Fehler oder Katastrophen zu bezeichnen, finde ich aber reichlich überzogen!
Für ein Modell mit über 7.200 Teilen und einem Meter Länge ist da schon mal Improvisation angesagt.
Wieviel Jahre soll ich an einem Modell arbeiten, daß ALLES immer und bei JEDEM auf den 1/10mm paßt?? Falls so etwas überhaupt möglich ist.

Weitere Diskusionen zu diesem Thema finde ich eine absolute Zeitverschwendung.
In der Zeit konstruiere ich lieber - auch auf die Gefahr hin, daß immer mal wieder einer meckert.

Einen schönen Tag noch wünscht

Piet

:usenglish:
The difference in length of the underwater and top hull parts can't be true. Both parts on the sheets do fit exactly on top of each other. It might be the case if both parts are build separately and there are changes in temperature and humidity in the mean time. But this should settle by itself if both parts are kept in the same room for some time. Problems arise though if different strengths of material are used for doubling.
I never encountered the problem with the 3-4mm difference and haven't heard any other reports on that. Concerning the 10,5cm Flak: Many people have built it and nobody complained. And nobody did when I asked for errors in the first issue. Yarsolav seams to be building extremely exact. Calling "Errors" or misfits somewhere in the region of 1/10mm as major errors or "catastrophies" is somewhat overdrawn.
A little improvisation in a model with more than 7200 parts and over 1m in lengths should be ok. How many years am I supposed to work on a model making it fit to 1/10 of a mm? If this is possible at all.
I think further discussion on this is a waste of time. I can use this time for designing - taking the risk that sometimes someone is complaining.

Have a nice day

Yaroslav

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Monday, June 19th 2006, 2:37pm

RE: HMV-Bismarck, 2.Auflage

Piet wahrscheinlich haben Sie recht.
Über den Rumpf...
Ich weiß nicht, Sie haben wahrscheinlich auch recht.
Die Abwesenheit von Beschwerden bedeutet die Abwesenheit dessen nicht notwendigerweise passendes Stück.

Wahrscheinlich war ich nicht vorsichtig genug.
Mein folgendes Projekt wird HMV Bismarck 1:250 in der Tarnung sein.
Ich werde mein Bestes tun, den Rumpf vollkommen anzupassen.
Yaroslav

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Monday, June 19th 2006, 2:46pm

RE: HMV-Bismarck, 2.Auflage

Hallo Piet!
Ich bin auch für Weiterkonstruieren (Gier, Lechz, Hechel, Sabber).
Mal wieder was mit unter 2000 Teilen?
Gruß
Nävchen
In der Werft: Kombifrachter Schwan (HMV/Piet/1. Auflage), Kanonenboot Panther (HMV/Wiekowski/1. Auflage), SdKfz 222 (GPM), RV Celtic Voyager (papershipwright), KNM Thor Heyerdahl (ecardmodels.com)

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Monday, June 19th 2006, 6:54pm

bei modellen von einer derartigen grösse,und sovielen teilen lässt es sich nicht vermeiden dass es manchmal zwackt.
aber ich bewundere konstrukteure wie piet die sich an solche monsterprojekte heranwagen,und umsetzten (und überhaupt fertig werden!)
da gibt es (im vergleich zur bismarck) "winzige" bausätze bei denen wesentlich mehr teil zwacken,oder überhaupt nicht passen.
gottseidank gibt es solch "besessene"!
weiter so!
grüsse,
peter


Ist Rechtschreibschwäche und grenzenlose Blödheit abmahnfähig?

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Yaroslav

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Thursday, June 29th 2006, 7:05pm

RE: HMV-Bismarck, 2.Auflage

Hallo, Piet. Ich plane, ein neues Modell danach completenig mein HMV-Bismarck zu bauen. Zwei Modelle cought meine Aufmerksamkeit. Zuerst ist cfm-Prinz Eugen,
das zweite ist SMS Derfflinger. Derfflinger hat einen riesigen Vorteil, weil es ein Foto Atzsatz für diesen battlecruiser gibt.
Jedoch hat es weniger Details, "gerade" 3500. Da Sie der Autor von beiden Modellen sind, habe ich eine Frage für Sie. Der Oberbau von SMS Derfflinger ist einfacher. Es scheint, dass man kleinere Details braucht, um es wieder hervorzubringen. Auf diese Weise wird die kleinere Zahl von Teilen für Derfflinger gerechtfertigt. Aber ich will sicher wissen. Ist das Niveau der Detaillierung von Derfflinger ist dasselbe bezüglich Bismarck?
Yaroslav

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