Ausdruckprobleme mit Corel PhotoPaint

Hi,
es könnte daran liegen, dass du die eine Seite im Farbraum RGB gespeichert hattest und die andere im CMY-K Farbraum.

Gruss
Frank

Hi,

okay war ja auch nur ein Vorschlag. Einige Druckerhersteller stellen ihre Drucker so ein, dass diese besser mit dem RGB-Farbraum umgehen können als mit CMY-K, obwohl die Patronen darin CMY-K Farben enthalten.

Gruss
Frank

Hei Marko!

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Originally posted by D-WHALE
BMP in Corel PP geöffnet ... finale Textur ... mit dem Hintergrund kombiniert ... als JPG ohne Qualitätsverlust exportiert ...

Du könntest zu Testzwecken nur ein Teil auf der gleichen Seite spiegeln, so dass du Original und gespiegeltes Element gleichzeitig druckst. Ich vermute, dass ist möglich, bevor du das Ganze mit dem Hintergrund kombinierst (Layer? Ich kenn´ ja nur Photoshop...)?
Dann weißt du möglicherweise, ob das Problem in der Spiegelung oder woanders liegt.

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Seite gespiegelt

Vor der Speicherung als JPG, nehme ich an?

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beide Seiten, also die orginale und die gespiegelte, mit den selben Druckeinstellungen ausgedruckt

Und vermutlich auch aus dem gleichen Format heraus?

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eine Seite dunkler als die andere, obwohl es sich bis auf die Spiegelung um die selbe Seite handelt

Benutzt du vielleicht Texturen-Effekte (wie Drop-Shadow oder Emboss z.b.), die sich durch die Spiegelung umkehren und dadurch die Farbgebung verändern?

Gruß, Christine

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Original von D-WHALE
da ich die Seite gespiegelt habe NACHDEM ich alles mit dem Hintergrund kombiniert habe

Vielleicht liegt da das Problem? In der Kombi mit dem Hintergrund vor dem Spiegeln?
In Photoshop gibt es die Möglichkeit, Effekte zu Layern zu machen, wodurch sich das Problem mit umgekehrten Effekten erledigt. Man verlinkt alle Layer, spiegelt das Ganze als Paket und speichert jeweils für sich vom programmeigenen Format aus als JPG ab. So mache ich das jedenfalls immer.
Ich habe es in Photoshop schon erlebt, dass sich Texturen durch die Kombination von Layern stark verändert haben - auch wenn das nicht unbedingt logisch erklären würde, warum damit die Spiegelung anders sein sollte als das Original.. aber man hat schon "Pferde vor der Apotheke kotzen sehen...".

Und: JPG vs. CPT
Nochmal ganz langsam... speicherst du erst als JPG ab und spiegelst dann das JPG? Auf die Gefahr hin, dir nix Neues zu erzählen (falls es das ist, was du machst): nach dem, was ich gelernt habe, würde ich dabei durchaus einen Qualitätsverlust vermuten.

Ich würde es, wie oben erwähnt, einfach mal mit Original und Spiegelung auf einem Bogen versuchen. Einmal die Layer vor der Kombi spiegeln, einmal danach, gemeinsam mit dem Original ausdrucken. Dann hättest du eine Vergleichsmöglichkeit.
Aber ich bin auch der "manchmal einfach auf gut Glück Trial and Error"-Typ, und dazu hast du vielleicht nicht die Nerven ...

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Auf dem Monitor sieht das alles wunderbar aus

Das heißt ja man nun überhaupt nichts! Wenn man in punkto Druckfarben genau sein will, müsste man jedesmal den Bildschirm neu kalibrieren, wenn man nur seinen Stuhl verrückt oder draußen im Flur das Licht ausgemacht hat!
Ich habe jahrelang eine Zeitung gemacht (in InDesign), die vom PDF-Format aus gedruckt wurde. Oft sah´s auf dem Bildschirm toll aus - und im Druck waren manche Bilder dort blasser, wo Text mit transparentem Hintergrund mit einem dahinter liegenden Bild kombiniert worden war - weil ich vergessen hatte, die entsprechenden Einstellungen vorzunehmen. Auf dem Monitor sah man davon nichts!

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unter den Fenstern ist es wesentlich dunkler

Jepp - irgenwo muss irgendwas schief gelaufen sein!

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Ich kann mir das ganze jedenfalls nicht wirklich erklären

Wie sagt doch - sinngemäß - Data als Sherlock Holmes: "Wenn alle wahrscheinlichen Erklärungen versagen, muss die Lösung im Unwahrscheinlichen liegen".

Gruß, Christine

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Original von Wilfried
... Druckfarben ... Simulation am Monitor gegeben

Es ging mir nicht um additive oder subtraktive Farbmischung, sondern nur um das, was man am Monitor sieht und was hinterher auf dem Papier erscheint. Die Kalibirierung des Monitors ist dabei nur eine Hilfestellung - sie zeigt natürlich nicht wirklich Druckfarben.

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Für den Drucker völlig uninteressant ist, in welchem Format die Datei abgespeichert ist oder wird!

Es gilt das Gleiche wie oben: was ich sagen wollte, war, dass die Ansicht auf dem Monitor nicht allzuviel über den Druck aussagen kann.

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Die Farbsteuerung erfolgt eben dann über das Programm (...) - oder über den Druckertreiber

Oder indirekt über ein in die Datei eingebettetes Farbprofil.

Gruß, Christine

Kenn mich zwar nciht aus aber vielleicht helfen die Gedanken.....

Wenn die Seite gespiegelt gehört, warum dann nicht erst beim Druck spiegeln, sprich, einmal normal druchen, einmal gespiegelt (geht natürlich nur wenn der Druckertreiber das erlaubt)

ich würde einfach mal ein Testblatt mit 4 Seiten machen, jeweils einmal mit und ohne Effekte und links normal, rechts gespiegelt, wie Christine gemeint hat, kostet zwar Tinte, aber dann kann man den Schuldigen mal eingrenzen und dann ggf eleminieren.

Auch, wenn der Thread-Starter hier bereits als "erledigt" markiert hat, einige kurze Grundlagen zum Drucken.

Egal, ob eine Datei RGB oder CMYK erstellt wurde: Die Interpretation der Farbe auf dem Blatt ist stets bei der Schnittstelle, dem Druckertreiber, zu suchen. "Leuchtende" Farben sind grundsätzlich nicht druckbar, da sie RGB-Farben sind und Tinte nicht von alleine leuchtet ;-).

Grundsätzlich versucht der Hersteller, einen gesunden Durchschnitt in Sachen Druckqualität hinzubekommen. Die Qualität eines Ausdrucks ist aber stark vom Medium (Papier) abhängig: Ein Foto, welches auf teurem, spezialbeschichteten Papier brilliant aussieht, wirkt auf Standard-Kopierpapier billig. Folglich sollte man also eine Art Kalibrierung des Drucks in Verbindung mit einem bestimmten Papier seiner Wahl vornehmen. Als ich noch "Standard"-Drucker verwendet habe, habe ich dies von Hand gemacht: Farbstreifen C, M, Y, K, Grün, Violett, Orange erstellt, anhand der Druckeinstellungen Farbe und Helligkeit verändert und den Ausdruck mittels eines Farbfächers kontrolliert. Wenn man eine bestimmte Farbe erzielen möchte, sollte man stets Farbfächer oder Farbkarten nutzen - diese gibt es in verschiedenen Papiersorten und man hat neben der Farbe auch die CMYK Werte stehen.

Mein aktueller Drucker, ein HP Designjet 30, hat eine interne Kalibrierungsfunktion. Mittels LED´s und Foto-Transistoren wird ein gedrucktes Testblatt wieder eingezogen und ausgemessen. So kann man medienbezogene Farbprofile speichern. Verwendet man eine neue Sorte Papier, muss man den Kalibriervorgang wiederholen.

Ein grundsätzliches bei der Farbwahl:
1.: Professionellere Grafikprogramme wie Photoshop, Illustrator oder Corel DRAW / Paint haben die Möglichkeit, die Bildschirmdarstellung mittels ICC Profile kontrollierter anzugeben. Hier sollte man auf jeden Fall eine professionelle Wiedergabe von Farbe innerhalb des Programms einstellen. Bei Corel ist dies unter EXTRAS > FARBVERWALTUNG zu finden (siehe Bild im Anhang). Man erkennt hier das Zusammenspiel, wer auf wen welchen Einfluss hat. Die gezeigten Profile sind Profile für professionellen Druck.
2.: Farben in Grafikprogrammen NIEMALS nach Bildschirm einstellen! In unserem Büro sind die Monitore der Grafikrechner kalibriert. Dies setzt eine Kalibrier-Hardware voraus. Monitore und Drucker werden nach Datei eingestellt, nicht andersherum!

Eine vernünftige Einstellung des Monitors kann man aber grob auch "von Hand" machen:
http://www.pronto-mediadesign.com/tuts/monkal/basics.html

CorelPP konvertiert jpgs beim Einlesen und ändert dadurch die Farbskala. Das kannst du leicht überprüfen, indem du eine beliebige jpg-Grafik aus dem web im browser und in CorelPP nebeneinander betrachtest - der Unterschied ist oft enorm. Ich denke so wie Christine, dass du in die Konvertierungsfalle getappt bist. Wenn du verlustfrei bitmaps speichern willst, nimm besser das Corel-eigene cpt Format.

liebe Grüsse
Cyana

Sorry, cyana, aber das stimmt nicht.
Die "automatische" Konvertierung kann ein- oder ausgeschaltet werden und ist im Standard-Modus off.

Das in meinem vorherigen Posting angehangene Bild namens "Profileinstellungen Corel.jpg" zeigt die Import-Export-Konvertierungseinstellung links oben (diese hintereinanderliegenden Papierbögen), diese ist auch hier ausgeschaltet.

Nochmal: es hat etwas mit der DARSTELLUNG zu tun. Nicht die Datei wird konvertiert beim Einladen in Corel, sondern die Darstellung der Farben auf dem Monitor. Professionelle Layoutprogramme versuchen, die Farben "druckechter" darzustellen. der Browser oder der Windows-interne Bildbetrachter sind ohne jedes hinterlegte Profil und zeigen Bildschirmfarben, nicht Druckfarben.
Es gibt keine Konvertierungsfalle, wenn man sie nicht bewusst einschaltet. Standardmäßig gibt Corel bei der eingeschalteten Konvertierung dann sogar noch einen Warnhinweis aus.

D-WHALE: das ist das, was ich meinte. Verschiedene Medien ergeben verschiedene Ausdrucksqualitäten. Im Endeffekt hast Du beim Rumprobieren Deinen Drucker auf Deine Bedürfnisse kalibriert - in gewisser Weise. Mit der Änderung auf Adobe RGB hast Du das ICC-Profil geändert. Schreib Dir die Einstellungen auf; falls Du Corel mal neu installieren musst, ist alles weg.

Moin, Marko,

ich bin gerade erst auf deinen - mittlerweile geschlossenen und immer noch frequentierten - Thread gestoßen.

Ich habe bislang wenig an Druckereinstellungen und so weiter herum probiert und gehe da eher wie Christine mit Try and error vor.
Ich hatte vor Jahren mal ein ähnliches Problem mit Spielfiguren, 100g Bilderdruck, der beideseitig auf Karton kaschiert werden mußte. Das Gleiche wie bei dir: Vorderseite erstellt, gespiegelt, andersfarbige Rückseite.
Hat mich schier irre gemacht. Nun ist eine unterschiedliche Farbe bei Spielfiguren ja nicht so dramatisch, wie bei Papiermodellen, aber manchmal hat man so einen idiotischen Hang zum Perfektionismus.
Ich bin einfach so vorgegangen, daß ich die Vorderseite gespiegelt habe, so daß die Rückseite draus wurde, dann die Rückseite kopiert und nochmal gespiegelt, so daß sie wieder zur Vorderseite wurde, und siehe da: gleiche Farben.
Naja, Urwaldmethoden....
Ich kann dir allerdings nicht mehr sagen, mit welchem Programm ich damals gearbeitet habe, irgendwas, was mit dem Schanner kam.

Bis dahin

Till